О невинных высказываниях
Jan. 27th, 2017 11:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovЯ не зря спрашивал трампистов за евреев об их отношении к высказыванию Петра Толстого. То есть отношение их мне было очевидно, мне хотелось посмотреть на их обоснование того, почему высказывание Толстого антисемитское.
Сегодня М.Ю.Соколов пишет про "чайковский.блог" в "Искушение":
Сегодня М.Ю.Соколов пишет про "чайковский.блог" в "Искушение":
Получит двушечку (а состава там на десять двушечек) и перестанет засирать блогосферу своим антисемитским бредом. Настоящим тяжелым и злобным антисемитским бредом, а не невинными высказываниями П. О. Толстого.С Трампом та же ерунда -- он делает невинные высказывания, а реакция на них как будто он призывает возродить рабство. Don't cry wolf и все такое...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-01-27 05:51 pm (UTC)in Soviet Russia you do not grab the pussy.
in Soviet Russia the pussy grabs you
а все из-за New York Times, между прочим
no subject
Date: 2017-01-27 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-28 06:34 pm (UTC)в просто американцы добрые слишком
если тока их прямо не убивают
как япошки или муслики
они сначала сердятся
а потом отходят
и забывают што кое кто их так ненавидит
што аж срать не может без слабительного
изъян типа национального характера
no subject
Date: 2017-01-28 02:35 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-28 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-28 11:10 am (UTC)"В России вы за пизду не хватаете: в России пизда хватает вас."
no subject
Date: 2017-01-28 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-28 06:27 pm (UTC)Бонмо про телевизор - это же вариант советского анекдота про "товарища майора", если Вы помните.
no subject
Date: 2017-01-28 03:03 pm (UTC)https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_reversal
no subject
Date: 2017-01-28 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-28 07:57 am (UTC)И вот так у вас всё.
no subject
Date: 2017-01-28 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-27 06:09 pm (UTC)Уже можете кричать, никто и ухом не пошевелит. Job's done.
no subject
Date: 2017-01-27 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-27 06:32 pm (UTC)Мы предполагаем, что мы понимаем, какого рода картина имеется в голове у Петра Толстого, когда он упомянул черту оседлости - и поэтому характеризуем его высказывание как антисемитское.
Предположения о том, что творится в голове у Трампа, далеко не всегда оказываются верными. Например, я вот до недавнего времени не осознавал, что именно стоит за его высказываниями про то, что Mexico is sending into our country criminals of all kinds (спасибо Злобному Карлику и Анжероне за цитаты). Эти высказывания Трампа воспринимались как расистские, но в контексте того, что Трамп имел в виду - наоборот, его слова "and some, I assume, are good people" следует считать как весьма generous.
То есть, мы кричим "волки", просто потому, что не сразу распознаем гигантских тараканов.
no subject
Date: 2017-01-27 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-27 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-27 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-27 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-27 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-27 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-27 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-28 03:39 pm (UTC)За три минуты он прошел всю дистанцию от "So what if he believes some crazy thing?!" до "How do you know it's not true?!"
no subject
Date: 2017-01-28 05:24 pm (UTC)То есть этот поинт, когда стало ясно, кто такой Трамп, был еще задолго до выборов, но тогда часть трампистов придерживалась мнения о том, что Трамп это все не всерьез. Однако, когда оказалось, что всерьез, их это нисколько не озаботило.
Так что сейчас, по-моему, Трамп может хоть о публичных казнях объявить, трамписты и это будут приветствовать.
no subject
Date: 2017-01-28 05:52 pm (UTC)------------------------
В продолжение разговора рассказал своему собеседнику, про то сейчас обладатели зеленых карт - граждане тех стран, въезд из которых в США вчера запретил Трампа, не могут вернуться в США, если они находятся за рубежом - где угодно, например в Канаде. Он говорит, ну, конечно, это несправедливо, но ясное же дело, что Трамп на первых порах будет делать ошибки, надо ему дать время войти в курс дела.
------------------------
Сейчас Трамп отрабатывает кредит доверия, который был выдан ему во время выборов, к полному восторгу тех, кто за него голосовал. Что он будет делать через месяц, когда козыри у него закончатся, а побочные последствия его решений начнут проявляться?
no subject
Date: 2017-01-28 06:02 pm (UTC)Я об этом сейчас у angerona прочитал (http://angerona.livejournal.com/1566610.html). Не думал даже, что такое может быть. Тандем байк там отвечает: "they will be inconvenienced. i am sorry for them. but they will reapply, get over the hurdles."
отношение к правителю далеко не полностью определяется состоянием собственных финансов
В общем случае. В случае Трампа и трампистов же, по-моему, никакие негативные последствия, кроме тех, которые непосредственно влияют на жизнь трампистов, просто не будут признаны трампистами негативными.
По крайней мере, это мое впечатление от общения с трампистами в ЖЖ.
no subject
Date: 2017-01-28 06:09 pm (UTC)Виза дело такое - как дал, так и отменил, хотя и тут тоже процедура нужна.
Но вот что в страну не пускают легальных резидентов - это уже какой-то новый уровень бредовости.
www.reuters.com/article/us-usa-trump-immigration-greencard-idUSKBN15C0KX
no subject
Date: 2017-01-28 06:52 pm (UTC)В этом комментарии (http://angerona.livejournal.com/1566610.html?thread=41218450#t41218450), на который отвечает ТБ, также говорится: "Или те, у кого грин карта, но кто на данный момент оказался в другой стране, потому что у них там родители болели или дети были."
Виза дело такое - как дал, так и отменил, хотя и тут тоже процедура нужна.
Я, возможно, ошибаюсь, но мне казалось, что green card -- это тоже виза, только immigrant visa, а не nonimmigrant. И ее точно так же можно как дать, так и отобрать. Да, собственно, и полученное не по рождению гражданстов -- тоже.
Но это все такое дело, конечно. Происходит полный произвол, который публика встречает аплодисментами.
no subject
Date: 2017-01-28 07:04 pm (UTC)>>Происходит полный произвол
не столько произвол, сколько бардак:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Q3XNAsaAaOWOY4nm4RcSpSbQIqWls8-WQzz7Us8NTOo/htmlview
no subject
Date: 2017-01-28 03:40 pm (UTC)"Because our leaders are stupid. Our politicians are stupid. And the Mexican government is much smarter, much sharper, much more cunning. And they send the bad ones over because they don’t want to pay for them. They don’t want to take care of them. Why should they when the stupid leaders of the United States will do it for them? And that’s what is happening whether you like it or not."
Ещё за месяц до дебатов эта конспирология была детально опровергнута и получила "pants on fire" от PolitFact. Но кому какое дело?
http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2015/jul/09/donald-trump/donald-trump-says-mexican-government-forces-many-b/
no subject
Date: 2017-01-27 09:50 pm (UTC)Конечно, чайковский.блог куда очевиднее и однозначнее антисемитский, чем одно высказывание Толстого. И расисты есть такие, по сравнению с которым Трамп -- SJW. Но эти сравнения довольно бесполезны, на мой взгляд.
Мы предполагаем, что мы понимаем, какого рода картина имеется в голове у Петра Толстого, когда он упомянул черту оседлости - и поэтому характеризуем его высказывание как антисемитское.
С этим, кстати, тоже не согласен. Если я Вас правильно понял. Для оценки высказывания, как антисемитского, совсем не обязательно предполагать, что его автор -- антисемит у себя в голове. Важно намерение автора и восприятие аудитории, а сам для себя автор может хоть евреем быть.
Например, я вот до недавнего времени не осознавал, что именно стоит за его высказываниями про то, что Mexico is sending into our country criminals of all kinds (спасибо Злобному Карлику и Анжероне за цитаты).
Same here, тоже не знал, и даже удивился.
no subject
Date: 2017-01-27 09:54 pm (UTC)Ну, да, так точнее - просто я не рассматривал ситуацию, когда автор allegedly антисемитского высказывания притворяется антисемитом.
no subject
Date: 2017-01-27 10:06 pm (UTC)Это верно не только в случае антисемитизма с расизмом, высказывания типа "бабы-дуры", например, могут примерно с той же мотивацией делаться.
В другую сторону, конечно, тоже может работать. Политик может выступать с пламенными речами в защиту меньшинств, будучи расистом в своей голове.
no subject
Date: 2017-01-28 02:37 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-28 04:04 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-28 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-28 03:21 am (UTC)А они не зря вам не отвечали. Зачем влезать в такой чудный "либеральный" междусобойчик.
no subject
Date: 2017-01-28 05:16 am (UTC)Возможно, Вы знаете. Хотя, конечно, никакого либерального междусобойчика в моем ЖЖ нет и никогда не было. Тут комментариев трампистов часто больше, чем комментариев либералов.
no subject
Date: 2017-01-28 06:26 pm (UTC)этого чайковского
мож он че смишное пишет
на копипасту разодрать можно будет
но вобще хорошо что в эту бородатую мразь
я м ю соколова имею в виду
хто то палкой тычет
это как типа один бес с другим дерется
про это лютер писал
но не кинг
Об Антисемитизм
Date: 2017-03-07 02:20 am (UTC)