О высоте планки
Nov. 19th, 2015 06:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkov![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
mancunian пишет: Чтобы два раза не вставать: муслимы очухались слегка после 13.11 и пошли толкать хештеги в твиттере, типа "не от моего имени". Скажу просто: идите нахуй, ребята. Вот когда каждый из вас сдаст властям хотя бы одного исламиста из вашего сраного гетто - вот тогда можете встать с хештегом #IReporedAJihadist, а до тех пор сидите тихо и не отсвечивайте. Всё равно никто вам уже не верит.Fair enough, если ты мусульманин, муслим по-нашему, то кровь погибших в парижских терактах на твоих руках. Ты можешь сколько угодно рассказывать, что против терактов, против ИГИЛ, толкать хештеги -- нет тебе никакой веры. Если сдашь хотя бы одного исламиста... ну, тогда, возможно, ты себя хоть как-то реабилитируешь в наших немуслимских глазах. Вернее, даже не так. Каждый муслим должен сдать исламиста из сраного гетто (это одна половина другую должна сдать что ли?) -- вот тогда, может быть.
Хороший критерий, не спорю. Однако, стоит ли ограничивать его применение муслимами?
Вот есть такая большая страна, Россия, сраная рашка, по-нашему. И есть жители этой рашки, нынешние и эмигрировавшие на Запад, но сохранившие связь с Родиной, кацапы.
И вот эта страна, рашка... ладно, я не люблю эти кривляния, муслимы, рашка. Так вот, Россия не так давно аннексировала одну часть соседнего государства, Украины, и развязала кровавую войну на другой ее части. Погибли тысячи, лишились жилья, работы -- тысячи. Можно и про сбитый Боинг вспомнить, но это совершенно не обязательно.
Не некая, непонятно кому подчиняющаяся и кого представляющая террористическая организация это устроила, а именно российское государство, его всенародно избранное руководство, и его вооруженные силы.
И что россияне, и в России, и на Западе, очухались уже? Искупили преступления совершаемые от их имени? Может быть, хоть хештег "не от моего имени" толкнули куда-нибудь?
Да и не думали они, в подавляющем своем большинстве, очухиваться. Некоторые прямо в США аннексию Крыма отмечают исполнением русских народных песен.
"Дебилы, блядь", как правильно сказал их министр иностранных дел.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-11-20 03:06 am (UTC)Во-первых, я не оправдываю тезисы в записи mancunian, впрочем там тезисов как таковых немного, так что и спорить с ней мне тоже было бы несколько затруднительно. Ну, хочется человеку посылать мусульман на хуй, я не вижу что тут можно было бы оправдать или оспорить.
Во-вторых, мои возражения касались тех гипотетических следствий, которые я пытался себе вообразить как продолжение ваших риторических вопросов. Поскольку вы уже неоднократно указали мне, что ваша запись "не о том", то я сейчас уже даже и не знаю, что именно является тем тезисом, который вы хотели проиллюстрировать своим примером с россиянами.
В третьих, - хочу оговорить это особо - я никоим образом не имел в виду, что "сам факт мусульманства включает в себя поддержку терактов". Наоборот, я полагаю, что авторы твитов #NotInMyName были вполне искренни и что эта затея безусловно является шагом в правильном направлении и в целом достойна поддержки.
Что касается заключительной части вашего парафраза моей позиции (про недоверие к словам россиян) - то, да, в этой части она представлена верно.
no subject
Date: 2015-11-20 03:11 am (UTC)Хм, вот, ей-богу, не ожидал. Серьезно думал, что Ваш ответ будет "да, правильно".
Сейчас я обдумаю это дело.
no subject
Date: 2015-11-20 03:19 am (UTC)При этом, существенная часть моих возражений касалась вещей, которые вы, возможно вообще не имели в виду.
no subject
Date: 2015-11-20 03:28 am (UTC)Разница между этими словами и тем, что я имел в виду, примерно такая же как между "сам факт россиянства включает в себя оправдание нападения на Украину" и "сам факт россиянства включает в себя гордость за победу в ВМВ и поддержку Путина."
no subject
Date: 2015-11-20 03:48 am (UTC)Вы говорите: Поэтому мне непонятно, почему Вы говорите, что спорить с его выступлением для Вас затруднительно.
Теперь я попробую другими словами сформулировать, о чем моя запись.
Известно, что среди мусульман есть определенная поддержка терроризма. Я не знаю, насколько высокая -- допустим, достаточно высокая. На этом основании предполагается, по умолчанию, не верить заверениям конкретных мусульман о том, что они не поддерживают теракты.
Известно также -- и лично мне это известно намного лучше -- что очень высокий процент россиян, и в России и вне ее, поддерживает захват Крыма и ДНР/ЛНР, то есть то, что привело к тысячам жертв.
Аналогия моя в том, что можно сделать точно такой же переход и отказаться, по умолчанию, верить конкретным россиянам на слово.
В этой аналогии не имеет значения, что мусульманин -- это религиозная принадлежность, а россиянин -- нечетко определенная ассоциация с Россией. И что среди россиян непопулярны теракты, тоже не имеет значения.
no subject
Date: 2015-11-20 03:56 am (UTC)Потому что мне затруднительно переформулировать сентенции типа "сидите тихо и не отсвечивайте" в качестве подлежащих оспариванию тезисов. Что касается "Всё равно никто вам уже не верит" - ну это тоже явная полемическая гипербола, означающая "все равно я вам уже не верю", ясно же, что в реальности кто-то верит, а кто-то нет.
>>Аналогия моя в том, что можно сделать точно такой же переход и отказаться, по умолчанию, верить конкретным россиянам на слово.
Да, теперь понял, и по этой части возражений нет.
no subject
Date: 2015-11-20 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-20 05:11 am (UTC)