"Живые позавидуют мертвым"

[yakov_a_jerkov]

leonid_b здесь:

тут 500 тысяч в Москве, и под 12 миллионов по всей стране - это, знаете ли... Серьёзно.
Пожалуй, так. Не знаю, насколько это рассуждение и объяснение покажется Вам убедительным, но я пишу его максимально искренне и честно - я так думаю, так представляю себе нашу тектонику.
А эта тектоника только начинается. И она будет ни на что непохожа.

Михаил Задорнов здесь:

Великолепная придумка «Бессмертный полк». Сердечно и трогательно! Но не только. Это как древнейший оккультный обряд. Он даёт особую силу народу. Предки присоединяются в опасный для народа момент. Земля-мать поддерживает. Кто-то из очень продвинутых наверху это осознал в нужное время.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, Путин эдак сромно встал во главе колонны - как всегда он это делает.

Но даже безотносительно к Путину, зачем поминать своих родственников огромной толпой? Этого я совершенно не понимаю.

[inconceivable2.livejournal.com]

Коллективизм же. Община, вот это все. И в туалете дверец нет именно поэтому.

Опять же, если человек вдруг сделал что-то, чего обычно бы не сделал -- скажем, оказался в одной колонне с каким-то гадом, которого ну никак не хотел бы там видеть -- то затем включится внутренний рационализатор и найдет логичные и правильные обоснования, что этот гад, который рядом маршировал -- не такой уж и гад, а вовсе даже и положительный человек, и вообще. (В этом смысле, кстати, правильно держать появление гада в секрете до последней минуты, чтобы уже некуда было деваться.)

У нас, кстати, на билбордах к девятому мая мэр висит. Дескать "Герои войны", бабуся какая-то в наградах, и мэр рядом с ней, тоже с парочкой орденов. Мэру лет пятьдесят; большой жук, надо сказать. На кота чем-то похож.

[jozhin.livejournal.com]

Вот это ключевой момент - выход вместе с людьми, с которыми и в поле по нужде выходить не стоит. И как следствие восприятие их как нормальных.
При этом вроде бы есть эффект (сейчас ссылку не найду) формирования мнений у людей. Вкратце дело обстоит так. Если в группе некоторого мнения придерживается сравнительно немного людей (прцентов 5 по-моему), то довольно быстро мнения распространяется на всех. Важно чтобы во-первых эти 5% действительно были сильно уверены и чтобы во-вторых они рассматривались как нормальные члены группы.
Сеть кстати позволила этот эффект использовать по полной.

[leonid-b.livejournal.com]

А в Израиле бывают общенародные праздники или какие-то общие публичные действия?
Если есть, то по какому поводу? Упоминанются ли там погибшие родственники, и принимают ли в этих общих действиях местные израильские начальники? Или им выходит запрет?

И вызывают ли они у Вас такое же отвращение и даже содрогание, как это?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Леня, а почему вы таки все время думаете за Израиль? Я не знаю, что бывает в Израиле, я никогда там не был.

[leonid-b.livejournal.com]

Нет, я не всё время думаю про Израиль. Просто я почему-то (очевидно, по Вашему юзерпику) решил, что Вы в тех местах живёте.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я догадался, не надо было пояснять. Но теперь-то, я надеюсь, вы поняли, что ошиблись?

[leonid-b.livejournal.com]

Да, надо поискать кого-то знающего ту местную фактуру.

[jozhin.livejournal.com]

Ну вот кстати об Израиле. Есть день катастрофы, день поминовения павших за Израиль и день независимости. Первые два - траурные дни, люди сидят дома, вечером все закрыто, ктром сирена и минута молчания. Траур по-моему вообще дело интимное. День независимости наоборот праздник, в изрядной мере детский/молодежный (дети бегают по перекрытым улицам, обрызгивая друг друга пеной, молодежь вечеринки устраивает), ночью салют, но без фанатизма.
Естественно, по тв объявляют, политики скорбят/поздравляют в зависимости от контекста, но колоннами не ходят, транспарантов не носят, всему миру ничего показать не грозят и т.п. Я что-то даже парадов ветеранов не припомню, хотя их много и о них, по крайней мере об инвалидах, заботятся. Еще авиационное шоу есть наутро, но парадов техники нет, при всей милитаризованности Израиля.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ну кто бы сомневался. Я посто немножко дурака повалял - уж очень в тему русского патриотизма человек высказался. А в целом, как нормальные люди празднуют нормальные праздники, в том числе и дни повиновения усопших - это нормальный человек легко может догадаться.

[jozhin.livejournal.com]

Вспомнилась байка из дипломатической жизни. В советском посольстве в какой-то африканской стране устроили показ фильма про войну. И в какой-то особо трагический момент (кто-то на экране сгорал заживо) приглашенные местные начали аплодировать к изумлению советских дипломатов. Выяснилось, что таким образом они пытались подбодрить людей на экране.

А в целом все же привычно траур с близкими без демонстративности, веселье можно и публично.

[leonid-b.livejournal.com]

Если Вы когда-нибудь заинтересуетесь, что это за день - 9 мая, то Вы, безусловно, без труда узнаете, что это не день поминовения усопших, а день победы. Ну а дальше можно и обстоятельства узнать - что, мол, это за победа такая, да над кем, да когда и т.д.

[(Anonymous)]

Это и день победы, и минута поминовения ("молчания"). В Британии, США есть такой же по сути праздник, Veterans/Remembrance/Armistice/Jour du Souvenier Day, 11 ноября (1918 года), день окончания Первой Мировой войны.

А в Германии он День Скорби, да.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Лично я всегда воспринимал 9 мая именно как день памяти. Ну, или если угодно высоким стилем - "день поминовения усопших" (разумеется, применительно к войне). И также я воспринимаю этот марш "великий/забытый полк". Люди идут с портретами своих родственников (по большей части умерших), с уважением их вспоминают. Сейчас, кстати, подумал, что возможно я неправильно употребляю слово "поминовение", но это не страшно свою мысль я пояснил.

+++что, мол, это за победа такая, да над кем, да когда и т.д.+++ Вот это, кстати, чрезвычайно интересная тема. Учитывая, что победившего государства (СССР) уже нет, победившего народа ("великая историческая общность людей - советский народ") уже нет, идеологии (советский реальный социализм с реальным советским марксизмом-ленинизмом), которая взрастила культ этого праздника тоже нет, а праздник остался.

[(Anonymous)]

Британской империи тоже нет: в первую и вторую мировую за нее воевали миллионы индусов. А День Памяти остался.

[leonid-b.livejournal.com]

Каждый представляет как может (и хочет, конечно). Тут спорить не о чём.

А народ как был, так и остался. Не стоит считать, что народ - это такое детище советской пропаганды, а без неё он как бы и не существует.

Хотя нет, я неправ. Если Вам так спокойнее, то так и считайте. И про то, чего нет (особенно народа), и про то, кто взрастил и что именно. Своё душевное здоровье надо беречь.

[jecat.livejournal.com]

Такое иногда и на похоронах бывает, вы не слыхали? Если хорошего человека хоронят.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Приходит Путин?

[jecat.livejournal.com]

Что-то вы заговариваетесь. Только что про толпу народа писали. Ну, которая поминает. Теперь про Путина. Путин один, вроде. Или он у вас в глазах множится? Плохо это. Нездорово как-то.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ой, не говорите. Все это ужасно нездорово.

Вы огорчаться не должны, для вас покой полезней, ведь вся история страны - история болезни (с) Высоцкий

[jecat.livejournal.com]

Ну вот. Сперва у вас толпа на поминках вдруг заменилась на Путина, единого и неделимого. Потом Путин - на меня, мирно сидящего на кухне и готовящего пасту к приходу жены и дочки. Что ж вас так плющит-то? Кто вас так обидел? Может, вам того...доктору показаться? И не цитируйте Владимира Семеновича - он любил свою страну, он только дураков не любил, и при любом случае над ними смеялся. И, уж если вспоминать Высоцкого...

Я кругом и навечно виноват перед теми,
С кем сегодня встречаться я почел бы за честь.
И, хотя мы живыми до конца долетели -
Жжет нас память и мучает совесть -
У кого, у кого она есть...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++И не цитируйте Владимира Семеновича+++ Детка, а не пойти ли вам со своими советами прямо и налево?

[jecat.livejournal.com]

О. Меня уже посылают. Следующим ходом будет "через бедро с отхватом или ход конем по голове". Растете, больной.

По существу-то есть, что ответить, дядя?

[vasilieff.livejournal.com]

Да, Путин эдак сромно встал во главе колонны

А где ему еще было встать?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да где угодно. Если он принимает участие в марше, как простой гражданин - он встает в колонну также. как и все простые граждане. Где получится, там и встает. Или вы не предсталяете, что такое вообще возможно?