Травмирующая сила секса

[yakov_a_jerkov]

У avva на днях было две записи о том, что во Флориде признали виновной пару, обвиняемую в сексе среди белого дня на публичном пляже. Наказание еще не определено, но, скорее всего, оба получат тюремное заключение, мужчина, возможно, до 15 лет, как рецидивист. Записи avva -- первая и вторая. Сама история кратко описана в этой заметке.

Кратко, мое мнение об этой порнографии (моя запись не об этом). Адекватным наказанием (адекватным моему представлению о добре и зле) за такое нарушение порядка был бы штраф, в каком-то особенно вызывающем случае -- возможно, общественные работы. Тюремное заключение (любое) тут -- кровожадный идиотизм.

Теперь к теме записи. В описанном случае, видимо, существенную роль сыграло то, что этот секс видела трехлетняя девочка. То есть что значит видела секс -- видела, что женщина скачет на мужчине.

У меня в это ветке состоялся разговор с nefedor, интересующая нас часть тут.

Я считаю тот факт, что секс видел ребенок, не имеющим никакого значения. Не с точки зрения флоридских законов, а с моей точки зрения, для моей оценки серьезности проступка. То есть я считаю, что этот эпизод в жизни ребенка не будет иметь никакого значения вообще. nefedor же, к моему удивлению, считает, что такое зрелище с высокой вероятностью приведет к психологической травме ребенка.

Так вот я хочу спросить у вас, дорогие читатели, вы что об этом думаете?

Я не знаком ни с какими научными исследованиями данного вопроса, но я изложу свои рассуждения, "исходя из здравого смысла". Оговорюсь, что я понимаю, что здравый смысл -- очень ненадежное основание, но тем не менее.

Я думаю, что ребенок, увидевший секс, особенно в описанной ситуации (гениталии не видны, видно, что женщина на мужчине скачет)... Есть два варианта, по-моему. Если ребенку, как в данном случае, три года, и он еще вообще не знает, что такое секс, то он просто не поймет, что происходит. Увиденное, скорее всего, его озадачит, но это и все. Если ребенок что такое секс знает, то... Ну, поймет он, что происходит. Но каким образом увиденное его травмирует?

Собственно, ситуации, когда ребенок становится свидетелем секса взрослых, по-моему, вполне типичны. Скажем, случайно зашел в комнату, в которой сексом занимались родители. Данная ситуация, по-моему, даже в Америке, совершенно не считается чем-то особенным, о чем свидетельствуют разнообразные комедийные сериалы, в которых эта ситуация обыгрывается.

При наличии же желание посмотреть, что такое секс, в наше время практически любой ребенок может найти видео любого секса в Интернете, в том числе и таких вещей, которые, действительно, могут травмировать.

В заключение приведу пример... скажем, я его придумал сейчас. Когда-то давно мой сын рассказал нам такую историю. Он тренировался в местном YMCA (плаванье). После тренировки он с другими детьми зашел в сауну, а там какой-то паренек с девушкой занимались сексом. Он это рассказал, как забавный случай, nothing more. И мы, честно говоря, didn't give it a second thought.

А что было бы тут responsible thing to do? В полицию позвонить, чтобы нашли этих паренька с девушкой и занесли в список сексуальных преступников? Попытаться засудить YMCA, за то, что они нам ребенка травмировали? Оба предложения, по-моему, совершенно безумные, if you ask me.

Comments

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Если ребенку, как в данном случае, три года, и он еще вообще не знает, что такое секс, то он просто не поймет, что происходит. <<

Вы в одном шаге от оправдания секса с детьми.

[ygam.livejournal.com]

Но фактически же это правда, не так ли? Или мы должны делать вид, что неправда, чтобы не оправдывать секс с детьми?

Римский историк Светоний пишет, что когда император Тиберий жил на острове Капри, он давал младенцам, которые сосут женскую грудь, сосать свой член. Младенцы же точно не понимали, что происходит!

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>чтобы не оправдывать секс с детьми?<<

Разве для вас проблема оправдать секс с детьми?

[ygam.livejournal.com]

Давайте разграничивать позитивные и нормативные утверждения. Вид секса между взрослыми травмирует или не травмирует трехлетнего ребенка? Или вы отказываетесь отвечать на этот вопрос?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Не проходит бесследно и ничего хорошего в этом воздействии нет.

[ygam.livejournal.com]

Я задал вопрос: " Вид секса между взрослыми травмирует или не травмирует трехлетнего ребенка?" Вы на него не ответили. Естественно, ничто на Земле не проходит бесследно.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Вас как-то необычайно возбудила тема секса с детьми, я смотрю.

Так и скачете в комментах.

[ygam.livejournal.com]

Подняли эту тему вы.

Еще раз даю вам шанс ответить на вопрос: "Вид секса между взрослыми травмирует или не травмирует трехлетнего ребенка?"

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Вы мне даёте шанс?

[ygam.livejournal.com]

На мой вопрос вы так и не ответили. Как я и предполагал.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Педофилам свойственна проницательность.

[ygam.livejournal.com]

Я увидел ваш коммент в моем почтовом ящике, и подумал, что это - ответ на этот мой коммент.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Извините что спрашиваю, вы подвергались в детстве сексуальным домогательствам?

[ygam.livejournal.com]

Нет, и идите на хуй.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

А почему вы так нервно отреагировали на этот вопрос?

Только что вы с явным удовольствием описывали порносцены с участием детей (хотя вроде никто об этом не просил), аж по 2 коммента от возбуждения оставляли.

И вдруг матерная ругань..

[ygam.livejournal.com]

По-моему, "идите на хуй" - адекватный ответ на такой личный вопрос (а "вы подвергались в детстве сексуальным домогательствам?" - более личного не бывает) от неизвестного человека. Хозяин журнала, я прав или неправ?

Порносцену (я пересказал всего одну) описал Гай Светоний Транквилл (около 70 г. н.э. - после 122 г. н.э.); мне просто она пришла в голову, как пример сексуального издевательства над детьми, при котором ребенок не понимал, что происходит. Я читал Светония как в английской переводе Роберта Грэйвза, который включил этот отрывок в перевод, так и в русском переводе Михаила Гаспарова, который его пропустил.

Вы все же ответьте на мой вопрос: "Вид секса между взрослыми травмирует или не травмирует трехлетнего ребенка?" Если вы не хотите отвечать: "Да" или: "Нет", предлагаю еще ответ: "Не хочу отвечать "Да" или "Нет", так как каждый отвечающий приравнивается к педофилу".

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Если вы влезли в эту тему, сыплете категоричными заявлениями, как эти вопросы могут быть "личными"?

Кто там вам в детстве члены в рот клал?

[ygam.livejournal.com]

Никто не клал.

Первым в этой ветке начали говорить о сексе с детьми вы, а совсем не я.

На мой вопрос вы все еще отказываетесь отвечать. Хе-хе-хе.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Давайте смоделируем ситуацию (это я уже на ваш вопрос отвечаю).

Вам тётя по секрету рассказывает, что в детстве сосед вам клал в рот разные неподобающие части тела.

Вы спрашиваете мать, и она сокрушённо говорит, что да, мол, застукали его за этим делом, но решили, что травмы у ребенка быть не может, и с соседом помирились.

Сосед всегда вёл себя с вами дружелюбно, дарил леденцы, правда странно подмигивал и ржал.
Вы, ясное дело, ничего не помните.


Вопрос: какие чувства вы испытаете, узнав эту увлекательную историю?

[ygam.livejournal.com]

Вы отвечаете совсем на другой вопрос. Мой вопрос был такой:

Вам тётя по секрету рассказывает, что когда вам было 3 года ("в детстве" может означать как в 3 года, так и в 10 лет - но здесь именно не 10, а 3), ваши родители вас оставили ночевать у нее, и вы посреди ночи встали, чтобы пойти на горшок, и случайно вместо туалета зашли в спальню, где тётя с дядей страстно занимались любовью.

Вы спрашиваете дядю, и он говорит, что да, действительно такое было.

Вы, ясное дело, ничего не помните.

Вопрос: какие чувства вы испытаете, узнав эту увлекательную историю?

Эта история гораздо ближе к истории, описанной в теле записи Якова, чем ваша история.

[ygam.livejournal.com]

Еще вспомнил историю.

Одна моя ЖЖ-френдесса - 69летняя мать пяти детей. Она рассказывала, что однажды с маленькой дочкой шла по улице, и увидела, как собаки занимаются сексом. Дочка спросила френдессу, как это делает она с папой. Френдесса ответила: "Не на улице". Дочка была травмирована на всю жизнь, или нет?

[cheeha.livejournal.com]

Должна огорчить Вас, но это было не со мною. Я бы ответила ребёнку, что "бывает и так". Хотя у меня тоже была история с дочкой. На платформе везли грузовики и задний передними колёсами стоял в кузове переднего. А моя маленькая дочка закричала, увидев это: "Мама, смотри, машинки совсем, как собачки". Прохожие были в восторге.

[ygam.livejournal.com]

Извините; я вас с кем-то спутал.

[ygam.livejournal.com]

"В детском саду мы с одной девочкой закрылись в комнате и стали показывать друг другу писи - она мне показала свою, а я ей показал свою. Потом нас застукала воспитательница, и меня уволили."

[nagolny.livejournal.com]

Какая разница, главное - установление истины и разрешение невроза.
И как будто кроме ментальной установки "нельзя и всё", не существует причин не поддерживать секс с детьми. Что, в самом деле больше не на чем основывать запрет?