Удивлен

[yakov_a_jerkov]

Комментариями к моей прошлой записи.

Многие, как будто читать не умеют.

Вот один из первых комментариев от rezoner.

В наших соотечественниках есть уважение к разумным законам и нет уважения к дурацким, если коротко.

Совершенно верно! И именно об этом я в своей записи и сказал. У наших соотечественников нет и близко этого подхода "закон плох, но это закон", нет у нас никакого "уважения к закону", как к таковому. У абсолютного большинства из нас нет.

Поэтому когда русскоязычный эмигрант утверждает, что в вопросе нелегальной иммиграции все дело в "уважении к закону" -- это смехотворный аргумент. Я об этом сказал сразу, несколько месяцев назад, когда писал об отношении советских и постсоветских эмигрантов к нелегальной иммиграции в США. Многим это не понравилось. Теперь я это утверждение о смехотворности убедительно доказал. Ну, как можно этого не видеть?

(Более того, если иммиграционные законы встают на пути советского эмигранта, то оказывается, что и иммиграционные законы он считает отнюдь не такими священными, как может показаться, когда слушаешь, как он клеймит нелегалов.)

И я в прошлой записи не писал ничего в защиту нелегальной иммиграции. Не говорил, что советские эмигранты не имеют морального права ее осуждать. (Хотя не имеют, конечно.) Моя запись была только о смехотворности конкретного аргумента.

P.S. _glav_ предложил провести опрос. Вот, пожалуйста. Последний пункт я у polar_bird взял, очень он мне у него нравился.

[Poll #2003419]

Comments

[(Anonymous)]

А девушки ж понимают, зачем парни приглашают их на дачу. Так что пусть потом не удивляются.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мощная аналогия!

[ny-quant.livejournal.com]

А также и на том, что я не вызываю у людей таких аллергических реакций.
Кстати, я не имел в виду ничего плохого. У нас у всех есть свои ограничения. У Вас вот такое. А я со штангой не умею приседать и еще много чего.
Я, кстати, не веду счета. Может Вы меня в чем-то когда-то и убедили. Во всяком случае я нахожу некоторые Ваши записи интересными, чего я не могу сказать про многих.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Кстати, я не имел в виду ничего плохого. У нас у всех есть свои ограничения. У Вас вот такое.

Это мне напоминает историю одной ЖЖистки, которая коллег про пробежкам примерно безграмотными дураками назвала, а потом удивлялась их реакции -- "если мне кто-то скажет, что я не умею вязать, я же не буду обижаться". Вы, помню, нашли эту аналогию разумной.

Я, кстати, нахожу такую простоту близкой к аутизму. Тоже не имею в виду ничего плохого, если что.

Я тоже не веду счета. Возможно, и Вы меня когда-то в чем-то убедили. Но, вообще, это крайне нехарактерно не только для нас вами, а вообще для Интернет-дискуссий.

А также и на том, что я не вызываю у людей таких аллергических реакций.

"У людей" -- это как-то громко звучит. Я, насколько мне известно, никогда не имел никаких haters. Я довольно много пишу в ЖЖ на актуальные темы, часто в "безапелляционном тоне", так сказать, что вызывает множество комментариев. Понятно, что люди с противоположной позицией, бывает, сильно раздражаются. Вряд ли может быть иначе.

Но, вообще, переход от конкретной дискуссии к качествам оппонента мне не кажется, мягко говоря, уместным.

[geish-a.livejournal.com]

Исковеркали русский прямо до неузнаваемости, бандеровцы проклятые!

[geish-a.livejournal.com]

Я сейчас Жадана в машине слушаю, очень прикольно читает актер (или кто он там).

[ny-quant.livejournal.com]

Я хотел как лучше:

но что некоторых людей иногда так раздражает, мне непонятно

вот и попытался объяснить, но получилось как всегда. Ей-богу не хотел Вас обидеть. Вы же знаете, если б хотел, то за мной тоже не заржавеет.

Историю грамотной ЖЖистки помню, но не четко. По-моему она их отнюдь не называла безграмотными дураками, а просто поправила их безграмотную писанину. Если я правильно помню о ком речь, то у неё никаких явных проблем с personality нет.

[gegmopo4.livejournal.com]

Можно по-русски: «Немножко опрос по-дебильному написан».

[alex-balex.livejournal.com]

Да чего там - врать в посольстве! Неужели никто никогда не скачал пиратского фильма или книги, не играл в пиратские игры и не пользовался пиратским софтом? И даже с работы в бывшем Отечестве ни одной скрепки никогда не унес? Поговорку о стеклянном доме не зря придумали...

[geish-a.livejournal.com]

Ну, мой аргумент более конкретный. Он о людях, которые сами обманывали ради иммиграции, а теперь осуждают других.

[alex-balex.livejournal.com]

Более конкретный, да, по отношению к иммиграции. Но мой пример - это отчетливая иллюстрация к тезису о "плохих" и "хороших" законах...

[mike67.livejournal.com]

Если не в курсе, другое дело (в моем понимании).

[xgrbml.livejournal.com]

Я письменный украинский понимаю не без труда, но в данном случае повезло, т.к. знаю слова "вопрос", "ответ" и как будущее время образуется. Знаю на уровне узнавания, а не самостоятельной генерации текста, разумеется.

[rikkitikkitavin.livejournal.com]

Большое спасибо за пояснения. Как-то так я и понимала по смыслу вопросов.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Уверяю вас, "да" на этот вопрос ответят 90% республиканцев.
Просто как пример: http://www.nationalreview.com/article/285087/illegal-immigration-immoral-victor-davis-hanson

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вот эта их легальная иммиграция же в основном основана на беженстве, для получения которого большинству приходилось так или иначе врать или лукавить.

Не совсем так: ни врать, ни лукавить для получения статуса беженца было не надо, но большинство, будучи совками, это делали, потому что ума не хватало найти реальных аргументов, удовлетворяющих требованиям закона. А у вас лично как было? Врали, лукавили?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Так а что в этом лукавого?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Если я правильно помню о ком речь, то у неё никаких явных проблем с personality нет.

Еще бы Вы считали иначе. Я как раз это и отметил.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да даже "дурнувате", само по себе, дает ключ к разгадке :)

[ny-quant.livejournal.com]

Если б Вы сказали, что она и я по тем или иным причинам не замечаем или отрицаем некие принятые здесь культурные коды, то Вы бы имели point. Под это совершенно другой диагноз.

[morgulis.livejournal.com]

Насколько мне понятно, Гейша говорит о том, что для получения беженства приходилось врать, говоря иммиграционным чиновникам о фактах собственной дискриминации. Таким образом, на иудее, получившем пропуск в соседский сад враньем, и осуждающем тех, кто лезет в этот же сад через забор, креста нет, и морального права пенять другим за ним не признается.

Между тем, с точки зрения формальностей американского закона, преуспевающий советский еврей-москвич считался в США дискриминированным по определению, и должен был засвидетельсвовать чиновнику только то, что испытывает страх, а человек, вполне реально опасавшийся призыва в армию и насилия над собой, с точки зрения американского закона не выглядел заслуживающим спасения. То есть упрек Гейши вполне справедлив в рамках общечеловеческой морали, но американский закон был настроен не на нее.

[saccovanzetti.livejournal.com]

упрек Гейши вполне справедлив в рамках общечеловеческой морали, но американский закон был настроен не на нее

Под "американским законом", я так понимаю, вы понимаете поправку Лаутенберга (http://mystory.hias.org/en/pages/lautenberg-amendment), которую приняли уже после того, как СССР открылся, и выезд по израильской визе стал неактуальным? До этого момента действительно имело место "лукавство", иначе называемое враньем, когда евреи официально вынуждены были врать, что едут в Израиль, и потом в Риме или Вене менять пункт назначения. Что касается закона, о котором вы говорите - моральность его остается на совести Конгресса, а сами беженцы, даже благополучные, вполне могли обойтись без лукавства и вранья.

[morgulis.livejournal.com]

Наверное, можно было обойтись без вранья, но откуда нашим согражданам было знать тонкости американских законодательных трактовок? Есть интересный вопрос о разности коммуникационной культуры: непривычного к реалиям Америки жителя бывшего СССР американец удивляет своей чрезмерной экспрессивностью -- соответственно, убедительным для него поведением будут не аргументы, а красноречивость претендента. Отчасти это видно в культуре американского сутяжничества, оперирующего гипертрофированными формулировками. У меня при съезде с одной из первых квартир возник спор с лендлордом, который хотел получить дополнительную месячную плату. Я пошел советоваться с юристом. Тот сказал, что владелец вправе требовать полного соблюдения условий договора только в том случае, если он сам полностью соблюдал договор со своей стороны. "Есть ли в квартире какой-то видимый недостаток"? -- спросил он. "Есть", -- сказал я -- "течет потолок". -- "Сфотографируйте и напишите "unlivable conditions".

[geish-a.livejournal.com]

У меня никогда не было статуса беженца. И вэлфера, фудстемпов и т.п. тоже. Зачем мне было врать? Я все головой и терпением получила.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Молодец.

PS и жопой!