Еще раз про российского танкиста

[yakov_a_jerkov]

Я попробую объяснить, почему я в этот раз был удивлен реакцией отрицателей российских войск на Донбассе.

Конечно, по крайней мере с августа прошлого года, для людей, интересующихся этой войной, нет вопроса о присутствии российских войск на Донбассе. И, как отметили многие, интервью этого танкиста из Бурятии -- далеко не главное свидетельство этого присутствия.

Почему же я ожидал хотя бы некоторого замешательства у отрицателей в этот раз? Мне казалось, что эмоционально ситуация сейчас другая. Пленные российские десантники были живы и здоровы, и их довольно быстро обменяли. Погибшие российские военные -- они, наоборот, мертвые, и им от кривляний отрицателей ни холодно, ни жарко. Хотя, конечно, телефонный звонок жене, кажется, Кичаткина был совершенно за любой гранью; но то, все-таки, была акция отдельных людей.

В случае же с танкистом... Есть живой страшно обгоревший 20-летний паренек, который был направлен на Донбасс не Гиркиным, или еще каким Пупкиным, а российским государством. И вот он рассказывает, что с ним произошло.

Люди, которые отрицают подлинность этого рассказа, должны же понимать, что они не только "Новой Газете" и украм отпор дают, они и на этого паренька плюют. Ну, не может им это не быть понятно.

И вот я думал, что необходимость плевать на живого человека с такими страшными травмами вызовет хотя бы какие-то затруднения у живых людей, пусть даже они уже давно решили "врать всей страной". Эмоционально это конкретное вранье будет для них намного труднее, думал я.

Однако, я очень сильно недооценил этих людей. Я не заметил ни малейшего даже намека на то, что это вранье далось им хоть немного тяжелее, чем любое предыдущее. Как я написал пару дней назад в записи, собравшей под две тысячи комментариев "русских людей" (очень многие из которых живые люди, пишущие не за деньги, а по велению души): я думал, что у них есть какой-то предел, черта какая-то, но у них нет никакого предела. Вообще нет, по-моему.

Comments

[or-dos.livejournal.com]

Мне-то собственно... пусть мрут, горят, как хотят, подонков приехавших в другую страну, тем более в мой родной город, воевать, мне не жаль, хоть удмурты, хоть сербы, хоть кто. Всем, в первую очередь тем, кто поддерживает "ополченцев", известно, что военных и техники из РФ тут полно, всем, кроме кремлеботов но главное ведь не в том, чтоб вы в это поверили, а чтоб их тут не стало.

[asharky.livejournal.com]

"...известно, что..."

Т.е. в доказательствах сей тезис не нуждается. И даже заявление аж целого Министра Обороны Украины об отсутствии в стране российских войск ни на что не влияет, как я вижу. Чисто на вере всё. ОК.

Всем нормальным людям известно, что на Украине к власти пришёл фашизм. Спорить бессмысленно, так как это известно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

заявление аж целого Министра Обороны Украины об отсутствии в стране российских войск

Хорош врать.

[asharky.livejournal.com]

Да: попутал. Речь о Муженко: Начальнике Генштаба ВСУ: http://uapress.info/ru/news/show/59460 (СМИ украинское и, следовательно, безупречно честно перед аудиторией по определению).

И ещё:

http://maxpark.com/community/5512/content/3288810

И вот:

http://korrespondent.net/world/3477518-otstavnoi-nemetskyi-heneral-rehuliarnykh-voisk-rf-v-donbasse-net

Но это всё ни о чём против веры. Не работает. Мало-ли кто и что сказал? Какая разница, что это Нач.генштаба, шишка в ОБСЕ или реальный проф. военный НАТО. Главное, что or_dos верит: войска есть!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я знаю, что речь о Муженко, и знаю, что именно он сказал. (Вы почему-то даете ссылку на пересказ слов Муженко, а не на прямую речь.) Он сказал: "На сегодня у нас есть факты участия российских военнослужащих, граждан РФ в составе НВФ в боевых действиях. Боевых действий с подразделениями регулярных войск российской армии мы не ведем".

А то, что говорите Вы, это вранье.

[asharky.livejournal.com]

Ваша формулировка:

"...Боевых действий с подразделениями регулярных войск российской армии мы не ведем". ..."

Моя:

"...заявление аж целого Министра Обороны Украины об отсутствии в стране российских войск..."

Абсолютная идентичность в формулировках. Но Вы тут же делаете заявление:

"...А то, что говорите Вы, это вранье...."

Но Вы-то сказали абсолютно тоже самое. И Вы и я процитировали Муженко.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Совсем идиотом не нужно притворяться. То, что в тот момент регулярные подразделения российской армии не участвовали в боевых действиях, совершенно не означает их отсутствия на Донбассе. Как не означает это и того, что эти регулярные подразделения вели боевые действия в августе, и в феврале. Более того, мы прекрасно знаем, что вели.

[asharky.livejournal.com]

"...Совсем идиотом не нужно притворяться...."

Этот Ваш тезис я конечно всецело поддерживаю. Я только ЗА.

"...Более того, мы прекрасно знаем, что вели..."

Я не про Вас говорил-то, а про Нач.Генштаба ВСУ Муженко. Про Генерального секретаря ОБСЕ Ламберто Занньера. Про бывшего председателя военного комитета НАТО отставного немецкого генерала Харальд Куята. Они не знают то, что знаете Вы.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это вранье. Муженко не говорил об отсутствии регулярных российских войск на Донбассе. Я Вам это подробно объяснил.

[asharky.livejournal.com]

"...На сьогоднішній день ми маємо тільки факти участі окремих військовослужбовців Збройних сил Російської Федерації, громадян Російської Федерації в складі незаконних збройних формувань у бойових діях. Бойових дій з підрозділами регулярної російської армії на сьогоднішній день ми теж не ведемо. У нас достатньо сил та засобів для того, щоб нанести остаточне навіть ураження незаконним збройним формуванням..."

©
Так с кем же воюет ВСУ? Если допустить, что Российская Армия присутствует на Украине, но при этом не принимает участия в боевых действиях против ВСУ, то какой смысл ей находиться там? Функция какая?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В данный момент не участвовали регулярные подразделения российской армии. В августе участвовали, в феврале участвовали. Что Вам тут непонятно?

[asharky.livejournal.com]

"...В августе участвовали, в феврале участвовали. Что Вам тут непонятно?..."

Непонятно откуда эти данные. Если это просто частная убеждённость, вера, так сказать, то вопрос снимают. Если есть какие-то факт, заявления ОБСЕ возможно, номера войсковых частей, подтверждённые не из твиттеров или СМИ, а документально, то было бы интересно взглянуть. Давно ищу хоть одно документальное свидетельство - безуспешно.

А вот НАТОвский боевое генерал, с большим опытом участия в войнах, утверждает, что если бы Российская Армия действительно была бы представлена на Украине, то через 48 часов война закончилась бы. Как в Грузии, например, было. Почему-то мнение этого генерала я воспринимаю как вполне себе компетентное. Ошибаюсь? Он не знает чего-то такого, что тут у Вас в блоге «всем очевидно»?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Непонятно откуда эти данные.

Сейчас речь не об этом. А о том, что из слов Муженко, совершенно не следует отсутствия регулярных российских войск на Донбассе. Поэтому не врите, что Муженко сказал, что на Донбассе нет российских регулярных войск.

P.S. Продолжите кривляться -- забаню опять.

[or-dos.livejournal.com]

Если у вас за окном упадет самолет вам нужно чтоб это признали в министерстве обороны? А если не признает - то он не падал, тогда все ок.