yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Я попробую объяснить, почему я в этот раз был удивлен реакцией отрицателей российских войск на Донбассе.

Конечно, по крайней мере с августа прошлого года, для людей, интересующихся этой войной, нет вопроса о присутствии российских войск на Донбассе. И, как отметили многие, интервью этого танкиста из Бурятии -- далеко не главное свидетельство этого присутствия.

Почему же я ожидал хотя бы некоторого замешательства у отрицателей в этот раз? Мне казалось, что эмоционально ситуация сейчас другая. Пленные российские десантники были живы и здоровы, и их довольно быстро обменяли. Погибшие российские военные -- они, наоборот, мертвые, и им от кривляний отрицателей ни холодно, ни жарко. Хотя, конечно, телефонный звонок жене, кажется, Кичаткина был совершенно за любой гранью; но то, все-таки, была акция отдельных людей.

В случае же с танкистом... Есть живой страшно обгоревший 20-летний паренек, который был направлен на Донбасс не Гиркиным, или еще каким Пупкиным, а российским государством. И вот он рассказывает, что с ним произошло.

Люди, которые отрицают подлинность этого рассказа, должны же понимать, что они не только "Новой Газете" и украм отпор дают, они и на этого паренька плюют. Ну, не может им это не быть понятно.

И вот я думал, что необходимость плевать на живого человека с такими страшными травмами вызовет хотя бы какие-то затруднения у живых людей, пусть даже они уже давно решили "врать всей страной". Эмоционально это конкретное вранье будет для них намного труднее, думал я.

Однако, я очень сильно недооценил этих людей. Я не заметил ни малейшего даже намека на то, что это вранье далось им хоть немного тяжелее, чем любое предыдущее. Как я написал пару дней назад в записи, собравшей под две тысячи комментариев "русских людей" (очень многие из которых живые люди, пишущие не за деньги, а по велению души): я думал, что у них есть какой-то предел, черта какая-то, но у них нет никакого предела. Вообще нет, по-моему.

Date: 2015-03-05 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] asharky.livejournal.com
Ну если такого же качества будет - само-собой скажу. А что: увидев ЯВНЫЙ фейк нельзя этот факт озвучить?

"...Действительно, почему бы "Российской газете" или "Первому каналу" этого не сделать?..."
Да кто угодно пусть снимет! Можете Вы. Может Яков. Может эта журналистка. Только чётко и однозначно чтобы всё было видно и понятно. И без лишнего монтажа.
Edited Date: 2015-03-05 04:30 am (UTC)

Date: 2015-03-05 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Зачем это делать той же самой журналистке?

Ведь вы же скажете, что видео - явный фейк, что губ под бинтами не видно, а аудио - смонтировано.

Нет, это должны сделать люди, которым вы безусловно доверяете. (Ни я, ни Яков в их число не входим).

Date: 2015-03-05 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] asharky.livejournal.com
"...Ни я, ни Яков в их число не входим)...."
Входите.

Date: 2015-03-05 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Каким образом?

Чем мы лучше Костюченко и Муртазина?

Date: 2015-03-05 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] asharky.livejournal.com
Я не изображаю из себя интервьюера, и не публикую никаких статей содержащих лживую инфу. И Вы, мне думаете, тоже этого не делаете.

Date: 2015-03-05 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Но ведь вы мне предлагаете изобразить из себя интервьюера?

Чем я после этого буду отличаться от Костюченко?

И какая ложная инфа содержится в ее статье - тоже пока не совсем понятно. Неполная (как с номерами военного билета и жетона) - может быть. Но - ложная?
Edited Date: 2015-03-05 04:57 am (UTC)

Date: 2015-03-05 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] asharky.livejournal.com
"...Но ведь вы мне предлагаете изобразить из себя интервьюера?..."
Но Вы не замечены в лжи, в отличии он журналистки. Тем и отличаетесь. В отношении Вас действует «презумпция правдивости», а не «презумпция лживости».

"...И какая ложная инфа содержится в ее статье - тоже пока не совсем понятно. Неполная (как с номерами военного билета и жетона - может быть). Но - ложная?..."
Не-не-не! С жетонами это явная ложь. И совершенно понятно для чего: МО РФ никак не может предъявить претензии к журналисту по номерам жетона и военного билета так как приведённые в статье цифры собственно и не являются ни личным номер военнослужащего, ни номером его военного билета. Т.е. это не "неточность", а ложь.

А в чём ещё содержится ложь, в этом «интервью», мы действительно не знаем. Но так как оно уже явно её содержит, то как-то надо проверять всю информацию из него.

Вообще есть базовый принцип серьёзной журналистики: факт считается фактом только тогда когда он получен из нескольких, минимум двух, не связанных между собой источников информации. Всё остальное, что не удалось подтвердить независимо, это не факт, а «версии». И все серьёзные СМИ именно так и работают. Но НГ - нет.

Date: 2015-03-05 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>> С жетонами это явная ложь.

Поясните. Если выяснится, что л/н танкиста - действительно 200220, а номер военного билета - 2609999, плюс недостающие буквы, то это будет означать что в статье содержится ложь или правда?

Или же вы считаете, что номера будут совсем другие?

Date: 2015-03-05 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] asharky.livejournal.com
"...Поясните. Если выяснится, что л/н танкиста - действительно 200220, а номер военного билета - 2609999, плюс недостающие буквы, то это будет означать что в статье содержится ложь или правда? Или же вы считаете, что номера будут совсем другие?..."
Не знаю. В том то и дело, что так как статья ТОЧНО ЛЖИВАЯ, то проверять надо всё. Ну или то, что действительно интересно. В простейшем случае достаточно спросить танкиста: он действительно военнослужащий РА или доброволец ВСН? Это основной вопрос. Увы, но он не раскрыт.

Date: 2015-03-05 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Что вы не знаете?

В каком случае вы будете считать статью лживой или правдивой?

Я задал простой вопрос: если приведенные НГ цифры с номеров военного билета и жетона совпадут с цифрами на настоящих номерах, будете ли вы продолжать считать опубликованную НГ информацию об этих номерах ложной, а саму статью - точно лживой?

Date: 2015-03-05 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] asharky.livejournal.com
"...В каком случае вы будете считать статью лживой или правдивой?..."
Статья уже лживая. Её вообще уже нет смысла обсуждать. Интереснее другое: является данный бурят-танкист действующим военнослужащим РА или нет. А статья тут ни при чём уже.

Date: 2015-03-05 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>Её вообще уже нет смысла обсуждать.

Зачем же вы в другой ветке требуете от меня, чтобы я продолжал ее обсуждать?



Date: 2015-03-05 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] asharky.livejournal.com
Это не требование.

Date: 2015-03-05 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Хотя бы тем, что не работаете в НоГе.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 891011 12
13 1415 16 17 18 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2025 08:33 am
Powered by Dreamwidth Studios