Про Немцова
Feb. 27th, 2015 06:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovНе читал еще ЖЖ. Что говорят?
Let me guess. Ищи кому выгодно. Путину? Ему совершенно не выгодно. А кому выгодно? Врагам России. А кто враги России? Украина и США.
Также есть небольшой шанс, что дело не в Украине и США, а какой-то ревнивый муж заказал убийство Немцова.
Я, думаю, примерно такой консенсус среди патриотов России. Сейчас почитаю ЖЖ, проверю.
Let me guess. Ищи кому выгодно. Путину? Ему совершенно не выгодно. А кому выгодно? Врагам России. А кто враги России? Украина и США.
Также есть небольшой шанс, что дело не в Украине и США, а какой-то ревнивый муж заказал убийство Немцова.
Я, думаю, примерно такой консенсус среди патриотов России. Сейчас почитаю ЖЖ, проверю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-28 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-01 01:39 am (UTC)Топикстартер, - хозяин журнала, в котором мы с вами сейчас резвимся, - сверх-астраумно сатирически пошутил на тему версий, озвучиваемых представителями противоположного ему лагеря. Я всего лишь отзеркалил, аналогичным образом сатирически пошутив про версии, озвучиваемые лагерем, к которому принадлежит он сам. Вполне реально озвучиваемые, - про "Виноват Путин, даже если приказа и не давал", - можно массу скриншотов накидать. И, да, - с обеих сторон хватает и ботов, и боевых хомячков. Это тоже не новость.
Единственная гипербола, использованная мною, - про Суркова, руководившего снайперами с кремлевской стены. Но и она меркнет по сравнению с публикациями, на полном серьезе рассказывающими, будто Сурков в Киеве год назад руководил снайперами, расстреливавшими "Небесную сотню".
Вы, разумеется, можете искренне полагать меня "блядью", - но в этом случае Вам придется назвать "блядью" и владельца данного журнала, которого я не более, чем отзеркалил.
Хотя, на мой вкус, - прежде. чем бросаться подобными эпитетами, - наверное, имело бы смысл слегка поинтересоваться персонажем, которому Вы их адресуете. Возможно, я что-то упустил, - но на моей памяти Вы - первый человек, назвавший меня "блядью" за 46 лет моей жизни. Мои взгляды и убеждения могут кому-то не нравиться, - но я ими никогда не торговал, - и совершенно не намерен этого делать. Мне кажется, - за легкомысленно отвешенный Вами эпитет Вам стоило бы передо мной извиниться.
Независимо от того, сделаете Вы это или нет, - я приношу Вам свои абсолютно искренние извинения за то, что назвал "блядью" Вас. Это было достаточно спонтанной ответной реакцией, которая меня совершенно не красит, - у меня не было иных оснований Вас так охарактеризовать, нежели тупое "сам дурак" в обратку. Я в этом был совершенно неправ - независимо от того, что Вы там обо мне думаете.
Dixi.
no subject
Date: 2015-03-01 01:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-01 02:02 am (UTC)Вы высмеяли версии, озвученные противоположным лагерем. Я. в свою очередь, высмеял версию, озвученную лагерем Вашим (ну, - или близким к Вашему).
В чем именно мой комментарий "не был зеркальным"? Если можно, - конкретно, по пунктам, без общих слов.
no subject
Date: 2015-03-01 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-01 06:20 am (UTC)Если бы хозяин журнала написал что-то типа: "патриоты" уверены, что Обама лично управлял лазером со спутника, который выжег сердце Немцову, то это было бы похоже на ваше паясничанье.
Это была одноразовая попытка объяснить вам, почему вы паяц. Я не верю в то, что вы способны публично признать это и не кривляться дальше, и не собираюсь отвечать на ваши ответы-кривляния.
no subject
Date: 2015-03-01 06:55 am (UTC)Я к "патриотическому" лагерю принадлежу весьма условно, - я сам по себе.
Фигня заключается в том, что Немцов тут вообще никому был не нужен и не интересен уже очень давно. Ни живым, ни мертвым не нужен. Его и в "либеральном"-то крыле, скорее, терпели. Он закончился еще в 90-х, - а после этого никого особо не интересовал.
И, как ни смешно, - для беспристрастного наблюдателя изнутри России наиболее вероятной видится именно бытовая версия формата "замочили из-за бабы". Тупо потому, что насчет баб был знатный ходок, - чем был известен куда сильнее, нежели политической деятельностью.
На втором месте в моем личном рейтинге - бабло. Человек приложил лапу к приватизации еще в 90-х, - и бедным нихрена не был. И с губернаторством его было много забавного, насколько мне известно.
Что же до политической его деятельности, - то он уже лет десять ни для кого ни малейшего интереса тут не представлял. Рейтинг на уровне статпогрешности. На последних по времени президентских выборах - и вовсе "самострел" еще на стадии выдвижения кандидатов себе устроил. Причем отсюда - понятно, почему. Чтобы не позориться. Ибо поддержка - около нуля была.
И версия насчет провокации извне - как раз является относительно правдоподобной. Тупо потому, что на Западе он распиарен как "один из лидеров оппозиции". А здесь даже для той же оппозиции - никто. Говно. Пыль под ногами. Грохнуть его как "оппозиционера" - никому в России и мысль такая в голову не пришла бы. Тупо потому, что - "А кто это вообще?.."
Окружающие нас миры - довольно сильно разнятся, как очевидно. Но давайте не страдать фигней.
no subject
Date: 2015-03-01 07:05 am (UTC)При Ельцине был в свое время вице-премьером. Никаких великих результатов не достиг.
Еще был губернатором Нижнего. Ничем. кроме выдвинутой идеи пересадить чиновников на "Волги", - так и не прославился. Что характерно, - и не пересадил.
На момент своей трагической кончины - был депутатом законодательного собрания Ярославской области.
Ну, то есть, - сперва второй человек в правительстве. Потом - глава облисполкома. А после - районный депутат.
Анекдот про "Так мы и до мышей дотрахаемся" - помните?..
P.S. О мертвых ничего - кроме правды.
no subject
Date: 2015-03-01 07:18 am (UTC)Я это конкретно объяснил. В ответ вы полностью проигнорировали все, что я написал, и стали мне рассказывать, почему версии "патриотов" правдоподобны, а версии "либералов" нет - при том, что в своем комментарии я ВООБЩЕ никак не обозначил свое собственное мнение и то, как я отношусь к "либеральным" или "патриотическим".
При этом еще вы выставили себя "беспристрастным наблюдателем внутри России", что отдельно смешно. Но главное - все это никак не связано с темой разговора и тем, что я написал. Если бы мне нужно было еще одна порция говна о том, почему это наверняка бабы, деньги или провокация Запада - я бы почитал еще немного российской прессы или популярных "патриотических" блоггеров. Но я этого говна за прошедшие сутки уже достаточно наелся.
Я написал "Я не верю в то, что вы способны публично признать это и не кривляться дальше, и не собираюсь отвечать на ваши ответы-кривляния". Так и произошло. Я не смог удержаться от еще одного ответа, но постараюсь больше этой ошибки не повторять. Я сейчас забаню вас в своем журнале и прикреплю к вашему юзернейму памятку для себя, чтобы игнорировать вас и в других журналах тоже. Ни одна беседа с вами никогда на моей памяти не стоила времени, потраченного на нее.
no subject
Date: 2015-03-01 07:21 am (UTC)Вам, Анатолий, - скорее всего, такая фамилия. как "Каспаров", - многое говорит.
Так вот если сегодня в России провести опрос "Кто такой Каспаров", - подозреваю, что процентов примерно восемьдесят ответят "Он Карпова в шахматы обыграл". Причем это - помнят. А остальное - нет.
Как политическая фигура в России - Каспаров - абсолютный ноль. Это просто для справки.
Тупо чтобы Вы знали одну простую вещь: если Вы вообще рассматривали Каспарова в качестве политической фигуры, - то Вы живете в какой-то там параллельной реальности.
Извините, что побеспокоил. Просто подумал, что Вам это может оказаться интересным.
no subject
Date: 2015-03-01 12:47 pm (UTC)Кто сейчас помнит, чем закончили черносотенцы прошлой волны (начала 20ого века).
no subject
Date: 2015-03-01 01:25 pm (UTC)Это не по теме вашей беседы, но поинтересуюсь: как можно быть не уверенным в том что это было сделано с согласия Путина ? Организаторы (заведомо довольно профессиональные) и их заказчики не понимали, что их в этом случае будут очень серьёзно искать и очень вероятно найдут и накажут ?
no subject
Date: 2015-03-01 01:27 pm (UTC)Как и Ленин в 1915 году
no subject
Date: 2015-03-01 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-01 05:10 pm (UTC)Кривляния усиливаются.
no subject
Date: 2015-03-01 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-01 08:52 pm (UTC)Возможно, и желания конкретного не было, а просто имеется понимание между Путиным и прислугой, что вот таких-то можно шлепнуть, когда захочется, из тактических соображений - и кто-то решил таким образом сорвать марш в Марьино.
Еще может быть, что это частная инициатива какого-нибудь вернувшегося героя Лугандона.
Короче, Путин создал атмосферу, в которой можно безнаказанно убить - и все его слова о серьезном поиске ничего не значат и никто их не воспринимает всерьез (включая его самого). Подозреваю, что сам Путин воздерживается от того, чтобы открытым текстом приказывать "убейте Немцова". Но может и говорит открытым текстом. Трудно сказать уверенно.
no subject
Date: 2015-03-01 11:56 pm (UTC)Можно и серьезно. Я не вижу никакого там “отзеркаливания”, на которое Вы напираете.
Топикстратер привел стандартный список аргументов “вашего лагеря”, возникающий всегда и везде – с Политковской, с Литвиненко, с “Боингом” – везде и всегда. Он привел не все, можно еще дополнить – спекулировал, к примеру, и вообще, как известно, эти ребята поураганили, и т.д.
Вы в том, что называете “отзеркалил” – вполне себе весело-астраумно поерничали именно над трупом убиенного, помянув святого великомученика, Суркова на стене и прочее.
Никакой симметрии между Путиным и Немцовым я тоже не вижу – надеюсь, мне позволено будет скипнуть пояснения. Ваше возмущение тезисом “виноват Путин” выглядит, опять же, несколько наигранным. Надо же, еще ничего не выяснилось, а все уже знают, что Путин. С чего бы это. С “Боингом”, помнится, особенно трогательные были подобные возмущения. Живет во дворе бандюга, в крови по локоть, и вот, старушку прибили -- как же это, почему же это сразу все на него подумали? Ай-ай. “Даже если не отдавал приказ” – ну, лично мне-то и в неотдавание приказа слабо верится, но, опять же, на фоне всех этих портретов в туалете, портретов с надписью “пятая колонна”, портретов с надписью “организатор майдана” – очень легко понятно, почему “даже если не отдавал”.
Насчет извинений за “блядь” – приношу таки свои, Вы правы. Я вообще предпочитаю называть не человека, а действие(и, конечно, сам многажды это правило нарушаю, но теоретически все же предпочитаю) – подлость может сделать и не подлец, глупость и умный, и т.д. И принося Вам сейчас извинения за “блядь” – по-прежнему считаю, что продемонстрированное Вами “отзеркаливание”, по сути сведшееся к пляске над, как Вы сами отметили, неостывшим трупом жертвы -- есть поведение блядское, и за это определение извиниться никак не могу.
Такие вот пироги.
no subject
Date: 2015-03-02 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 04:15 am (UTC)Плохо вменяемый Леонтьев договорился до того, что обвинил в устранении Литвиненко "радикалов". До него в "политической провокации" обвинили кого-то помощник президента Ястржембский, представитель СВР Иванов и другие. Президента я уже назвал. Аргумент всех этих господ: президенту Путину невыгодно было отдавать приказ об устранении Политковской или Литвиненко. Насчет Политковской сухо выразился сам Путин: мол, вред, который приносили ее статьи, был менее значителен, чем вред, причиненный ее смертью. Этот аргумент должен быть признан абсолютно негодным в применении к г-ну Путину и его окружению.
Дело "ЮКОСа" принесло огромный вред имиджу Путина и России, негативно сказалось на развитии России и будет еще сказываться, однако главу "ЮКОСа" преследовали с ненужной жестокостью и плохо завуалированной мстительностью. Расстрел школы в Беслане и газовая атака на "Норд-Ост" показали бесчеловечные, звериные черты режима и были абсолютно невыгодны, но были осуществлены. Монетизация льгот была варварской операцией против всего народа РФ, но методично осуществлялась, несмотря на то, что прямая невыгода просто-таки вопила из каждого абзаца законов о монетизации. Только угроза бунтов заставила режим отступиться.
Путин - человек мести и эмоций. Литвиненко в контексте 2006 года был уже неактуален, ясно, но ему отомстили за 1998-й (пресс-конференция) и за книги "ФСБ взрывает Россию" и "Лубянская преступная группировка". Это была показательная, демонстративная казнь - долгая, мучительная, чтоб ужаснулись. Продуманная, но несовременная. Потому что нигде в мире так дела уже не делаются. Даже русские бандиты научились в двухтысячных годах не косить друг друга из автоматов, но договариваться. Но романтический КГБ с ностальгией глядит на времена Судоплатова и желает поддержать марку. Плохо то, что этих людей с психологией Судоплатова допустили на высшие государственные должности. Не только плохо - опасно, не только опасно - это катастрофа.
Далее Лимонов делает довольно точное предсказание того, что Хуйло не собирается оставлять власть:
Ряд экспертов, журналистов, политтехнологов, аналитиков уверяет нас, что: 1) Путин прежде всего бизнесмен, а следовательно, рациональный человек, 2) что деньги у Путина за границами РФ и поэтому он будет соблюдать элементарные "демократические" правила в политике, 3) что Путин в 2008 году уйдет, уедет к своим деньгам и что он только и мечтает об отдыхе, что власть его тяготит.
Это умные, но неразумные предположения и прогнозы. Своим поведением на посту президента РФ В.В. Путин ежедневно опровергает их. Прежде всего, Путин - человек совсем не рациональный, а мрачный и комплексующий. Властью он явно наслаждается. И ее "мелочами" в виде дворцов, резиденций, приемов, и привилегиями власти - обожает общение с главами иностранных государств. Мания величия видна была в обеих его царь-салтановских инаугурациях. Никуда он не уйдет - ни в главы "Газпрома", ни в швейцарские налогоплательщики. Вот увидите, ждать осталось недолго.
http://grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.114988.html
no subject
Date: 2015-03-02 04:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 05:49 am (UTC)Но и у меня возникает вопрос: что не так с утверждением "но все-таки Крым невозможно отдать" ?
Да, я не могу представить как Россия бы отдала Крым - даже если режим Путина вдруг бы пал и президентом вместо Путина стал бы Немцов. В самом крайнем случае, я могу теоретически представить что (в маловероятном случае после смены режима на демократический) Россия бы согласилась провести в Крыму честный референдум, на котором скорее всего 60%-70% там выбрало бы остаться в России.
А Вы, интересно, что думаете ?
Что Крым должен быть передан как поместье с двуногим скотом "законнному хозяину" ? Или что в Крыму все обожают Украину и мечтают в неё вернуться ?
Релевантный пример:
Гад Сталин в своих мерзких интересах совершил подлую незаконную агрессию против Польши и отобрав у неё захваченную ей ранее западную Украину присоединил к УССР. Но ! - безотносительно к мерзости Сталина, само по себе присоединение западной Украины к Украине было правильным, западной Украине, населенной восновном украинцами (хотя и с польским меньшинством), место в Украине, а не в Польше. То же самое с Крымом.
no subject
Date: 2015-03-02 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-02 06:19 am (UTC)Что ж никакой маньяк не застрелит Жириновского или Зюганова ? А то и самого Путина ? Или хотя бы какую высокую шишку из ЕР ?
А всё почему то Старовойтовy, Щекочихина, Головлева, Юшенкова, Литвиненко, Немцовa ...
no subject
Date: 2015-03-02 06:24 am (UTC)А покушения наверняка случаются.
Кстати: http://asharky.livejournal.com/813334.html Это три года тому назад Вассерман глаголил. Вот он: пророк в своём отечестве. В полный рост.