Про "За детей Донецка" еще

[yakov_a_jerkov]

К моей предыдущей записи.

Уже давно не осталось идиотов, которые искренне верят, что Россия не поставляет сепаратистам на Донбассе тяжелое вооружение. Да даже таких идиотов, которые считают, что российских войска не участвовали в боях на Донбассе тоже почти не осталось.

Когда я перепостил фотографии разбитых Градов в Мурманске, я совершенно не имел в виду устраивать дискуссию на эти темы. Я, собственно, ради процитированных комментариев читателей того мурманского сайта сделал запись. Хотя, вообще, и они не особенно интересные. Ну, а потом на меня произвело огромное впечатление, как rsokolov нашел на Гугле точное место в Мурманске, где были сфотографированы Грады.

Однако, как водится, дискуссия, все равно, развернулась. И вот мне непонятен азарт и энтузиазм, с которым отдельные товарищи готовы дни и ночи на пролет повторять "доказательств нет" и предлагать свои альтернативные версии разной степени нелепости. Я перечислю некоторые.

Главное возражение состояло в том, что Мурманск далеко от Донбасса, кто ж поверит, что Грады с Донбасса аж в Мурманск повезли. Непонятно, правда, что тут верить, когда легко сравнить снимок со снимком с Гугла, который нашел rsokolov. Больше об этом ниже.

oleg_egr выдвинул версию о том, что Грады, действительно, сфотографированы в Мурманске, но надпись "За детей Донецка" сделана с помощью Фотошопа.

leffchik_voodoo разоблачил меня, как фашиста, и сообщил, что моему начальству скрин нашего разговора не понравится. Я его, клоуна, забанил, потому что он мне своей дуростью давно надоел.

alexander_ts сказал, что может это и не Мурманск, вообще, а Луганск, так что "доказательств нет".

vasya_hloub помянул "мурманскую команду футболистов".

asharky, которого я на днях по его просьбе разбанил, сообщил, что "На казённой технике никто не стал бы наносить никаких надписей. Не стал бы и не дал бы. Стопудово." Потом он предложил версию о том, что это украинский Град, на котором написано "По детям Донбасса", как "хунтята" любят, и привел ролик с Ютюба "В Киеве на вечеринке разрезали и съели торт в виде русского младенца".

Ну, вот, а что касается привязки к местности, q_werty_uiop сделал следующие картинки. Я их скопирую под кат, чтобы этот труд не пропал понапрасну. q_werty_uiop тоже большой молодец.

Comments

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Вы забыли упомянуть, что вывоз разбитой военной техники из Лугандона в Россию с целью продажи на металлолом является общеизвестным явлением. Что об это много писала еще осенью любая пресса, включая украинскую, включая прессконференции официальных киевских лиц. И что обнаружение двух единиц этого металлолома рядом с российской железной дорогой не добавляет к многомесячно известным фактам ничего, от слова совсем.

[vasya-hloub.livejournal.com]

Ну то, что киевская пресса писала это тогда неоспоримый аргумент...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++вывоз разбитой военной техники из Лугандона в Россию с целью продажи на металлолом+++ А кто-нибудь контролирует этот ввоз? Насколько эта техника неремонтопригодна, насколько это действительно металлолом? А то ведь под видом металлолома можно ввозить что угодно. Просто интересно.

Кстати, а факт поставки военной техники из России в ЛНР/ДНР не является общеизвестным?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

к чему кстати?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ко всему обсуждаемому.

А на мой вопрос ответ будет?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я полагаю что есть огромное расхождение в мнениях о том сколько этой техники было ввезено, в какое время и кто организовал поставку. поэтому мне не кажется корректным употребление термина "общеизвестно", у людей разные точки зрения и они на эту тему спорят
но можно сказать что, подавляющее большинство наблюдателей полагает, что хоть когда то, хоть сколько то военной техники из России на Донбасс пререходило

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я заодно скажу, что можно этими фотографиями попробовать обосновать гипотезу, что это часть техники какой то российской военной части, которая возвращается из Донбасса, где воевала. сложно, но можно наверное поробовать

но гипотезы что эти машины привезли Мурманскую область обратно из Донбасса на ремонт, и следовательно откудато из близких окрестностей они и были ранее поставлены ополченцам представляются мне, как бы ето помягче сказать, комичными

[saccovanzetti.livejournal.com]

У меня мысль была, что сейчас на севера расселяют беженцев с Юго-Востока, ну и люди везут нажитое-награбленое, у кого что есть, с собой; вот кто-то Град привез, даже полтора Града. Может, у человека больше и нет ничего.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Вы слишком долго живете в Америке. Впрочем даже в Америке вряд ли удалось бы привезти из Сан Диего в Сиеттл полтора Града ни разу не заинтересовав дорожную полицию.

[asharky.livejournal.com]

Совершенно точно, что по железке не стали бы переводить БМ-21 в недемилитаризованном виде, при отправителе - частном лице, или какой-то частной конторе.

А вот если эти БМ суть вещественные доказательства, и теперь они на балансе у судебных приставов, то очень может быть, что транспортировка под Мурманск это их рук дело.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Как уже было сказано, факт ввоза военной техники с России на Донбасс тоже давно явлеяется общеизвестным явлением. Официальные украинские деятели об этом тоже много раз говорили?

Не понимаю, к чему Вы это. Что дискуссия развернулась о том на металлолом везут Грады или на ремонт? Какая разница?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

не могли бы Вы в явном виде сформулировать, почему на Ваш взгляд факт привоза двух разбитых Градов из Донбасса в Мурманскую область свидетельствует о том, что их ранее именно из России донбасским ополченцам поставили? и вообще как угодно связан с вопросом откуда ополченцы получают тяжелое вооружение

[sabacha.livejournal.com]

а откуда их туда поставили?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

нет, так не пойдет. сперва в явном виде сформулировать -- потом ответы на новые вопросы

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я в этой же записи ответил, что давным-давно нет вопроса о том, откуда "ополченцы" получают тяжелое вооружение. Это куда более известный факт, чем, по-Вашему, "общеизвестный" факт вывоза разбитой техники с Донбасса на металлолом в Россию.

Если бы нам ничего не было известно о связи ополченцев и России, и все, что мы знали об этом, были эти две фотографии Градов, тогда однозначно ничего сказать нельзя было бы, конечно. Может, они эти Грады из Польши получили, или еще как, а может это в Мурманске какие-то провокаторы сделали запись и сфотографировали -- черт его знает.

Однако, отмечу, что сценарий, "ополченцы" вывозят в Россию на металлолом Грады, но Россия не поставляет "ополченцам" тяжелого вооружения, кажется мне куда более абсурдным, чем сценарий, Россия никак не связана с "ополченцами".

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Вы много написали о собственных априорных представления об истоках и развитии Донбасского конфликта. Браво, они глобально гениальны.

Но мой вопрос был совсем о другом, вот эти две конкретные фотографии градовских пусковых установок рядом со столовкой, они с какими процессами поставок вооружений связаны и каким образом что угодно _добавляют_ к ранее имевшейся картине?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я Вам очень подробно и доступно ответил именно на этот вопрос.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

" что давным-давно нет вопроса о том, откуда "ополченцы" получают тяжелое вооружение."

это точно не ответ на вопрос, который я задал. и это совершенно точно Вы написали

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это кусок одного предложения из моего развернутого ответа.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

почему бы, Вам, вместо сложноразвернутуго предположения, с обшиными кусками не имеющими отношения к теме, не ответить просто? одной фразой: две разбитые установки града, запаркованые около мурманской столовой свидетельствуют о поставках из россии в лугандон тяжелой военнной технике потому, что ???? вот тут вот вместо вопросительных знаков могло бы быть почему именно