"Time to lose weight, ladies!"
Feb. 24th, 2015 08:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovНа другую тему. Попалась на глаза заметка о "plus size model" по имени Ashley Graham. Она сейчас даже в Sports Illustrated Swimsuit Issue попала, что очень даже big deal для любой модели. Вот пара ее фотографий (чтобы посмотреть в полный размер, нажмите на картинку.)
Ну, я порадовался, что эта двушка так популярна. Не только потому, что женщины с ее body type кажутся мне более привлекательными, чем женщины с body type куда более типичным для моделей (хотя и это верно), а, вообще, чем больше разнообразия, тем лучше. И для женщин, и для мужчин.
Зашел я в ее Instagram. (Фотографии выше оттуда.) Вот что эта Эшли запостила на день советской армии.
Комментарии к этому демотиватору, ожидаемо, "I just threw up in my mouth" и т.п.
Удивительная, по-моему, нечуткость со стороны Эшли. Она сама, наверняка, много раз сталкивалась с негативным отношением к тому, что она, с таким весом и таким процентом жира, имеет наглость называть себя моделью. Вряд ли ей понравилось бы использование ее собственной фотографии на демотиваторе с лозунгом "Time to lose weight, ladies!"
При этом она перепосчивает этот демотиватор. (Женщина на ней, кстати говоря, тоже вполне себе модель.) Вроде, собственный опыт должен был продемонстрировать ей пользу толерантности. Но нет.
Ну, я порадовался, что эта двушка так популярна. Не только потому, что женщины с ее body type кажутся мне более привлекательными, чем женщины с body type куда более типичным для моделей (хотя и это верно), а, вообще, чем больше разнообразия, тем лучше. И для женщин, и для мужчин.
Зашел я в ее Instagram. (Фотографии выше оттуда.) Вот что эта Эшли запостила на день советской армии.
Комментарии к этому демотиватору, ожидаемо, "I just threw up in my mouth" и т.п.
Удивительная, по-моему, нечуткость со стороны Эшли. Она сама, наверняка, много раз сталкивалась с негативным отношением к тому, что она, с таким весом и таким процентом жира, имеет наглость называть себя моделью. Вряд ли ей понравилось бы использование ее собственной фотографии на демотиваторе с лозунгом "Time to lose weight, ladies!"
При этом она перепосчивает этот демотиватор. (Женщина на ней, кстати говоря, тоже вполне себе модель.) Вроде, собственный опыт должен был продемонстрировать ей пользу толерантности. Но нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-25 03:52 am (UTC)Что это говорит о моей способности различать лица -- гм.
no subject
Date: 2015-02-25 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 04:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 09:52 pm (UTC)Моя позиция состоит не в том, что Эшли следует прекратить сниматься в купальнике -- я только рад, что она имеет успех -- а в том, что не стоит ей указывать другим, как следует выглядеть.
no subject
Date: 2015-02-25 09:57 pm (UTC)И мне не кажется что Эшли кому-то указывает как выглядеть.
no subject
Date: 2015-02-25 10:02 pm (UTC)Что тут думать-то? Это довольно известная модель, Сандра... фамилии не помню.
И мне не кажется что Эшли кому-то указывает как выглядеть.
Если бы какая-нибудь модель с более стандартным весом разместила демотиватор с Эшли и подписью "Time to lose weight, ladies", как думаете, понравилось ли бы это Эшли?
no subject
Date: 2015-02-25 10:12 pm (UTC)Модель на демотиваторе, уверен, в курсе что у неё волосатые ноги.
Демотиватор с надписью ""Time to lose weight, ladies", чтобы быть аналогом приведённому в посте, должен был демонстрировать фото не Эшли, а что-то такое:
no subject
Date: 2015-02-25 10:37 pm (UTC)Эшли тоже, уверен, прекрасно знает, что у нее лишний вес. Она и называется "plus size model". Интервью у нее берут именно об этом.
no subject
Date: 2015-02-25 10:42 pm (UTC)Heary legs are heary legs
no subject
Date: 2015-02-25 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-26 02:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 10:50 pm (UTC)В случае Эшли it does. But so what? Дело не в том, что ее вес угрожает ее здоровью, а в том, что моделей с таким весом, обычно, не печатают в Sports Illustrated. как и моделей с небритыми ногами.
Heary legs are heary legs
Гм, ну да. И что?
no subject
Date: 2015-02-25 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 11:08 pm (UTC)Не понял, что значит "so everything". Можно по-русски?
Эшли вполне себе overweight, но, как я уже сказал, это не имеет значения. Значение имеет то, что она не выглядит, как типичная модель. И Сандра не выглядит.
It's not offensive to tell somebody has heary legs, when she demonstratively doesn't shave them (and this is exactly the case with the demotivator model). This demotivator is actually funny.
Укзазывать кому-то, что ей нужно побриться, вполне себе offensive. Как и указывать кому-то что ей/ему нужно похудеть.
Фотография с предложенной мною подписью тоже была бы смешной. На чей-то взгляд. Не на взгляд Эшли, уверен.
no subject
Date: 2015-02-25 11:27 pm (UTC)Не заметил этого "if she is not". То есть Вы считаете, что если человек, действительно, имеет излишний вес, он не должен обижаться, если к нему, скажем, на улице подойдет кто-то и скажет "Вам нужно похудеть"? И на использование его фотографии на демотиваторе с призывом худет обижаться не должен, потому что правда ведь, нужно худеть?
no subject
Date: 2015-02-25 11:59 pm (UTC)Это ответ на Ваше "But so what?"
---Эшли вполне себе overweight
Это оскорбительное заявление в её адресс. Вы её как бы оскорбляете - не замечаете?
---Значение имеет то, что она не выглядит, как типичная модель.
So what? Мало-ли что Вам кажется нетипичным? Oна типичная модель plus size.
---И Сандра не выглядит.
Сандра - это гимик. То-ли вызов обществу, то-ли шутовство (я склоняюсь ко второму). На демотиваторе - точно шутовство. Про Эшли ни того ни другого не скажешь. Многим нравятся женщины в теле, а Эшли так и вовсе красаица, небритые ноги нравятся не многим.
---Укзазывать кому-то, что ей нужно побриться, вполне себе offensive. Как и указывать кому-то что ей/ему нужно похудеть.
Эшли не указывает, а в шутливой форме призывает/напоминает. Чувствуете разницу?
---если человек, действительно, имеет излишний вес, он не должен обижаться, если к нему, скажем, на улице подойдет кто-то и скажет "Вам нужно похудеть"?
Эшли ни к кому на улице не подходит. Вы меняете тему.
Но если вам угодно - если жирной тётке с фотки, которую я выше дал, подойти и сказать - она может и не обидится, а заржёт и скажет типа "tell me something I don't know". Ну вы как бы себя идиотом выставите, если этой тётке такое скажете.
no subject
Date: 2015-02-26 12:19 am (UTC)В контексте данного обсуждения, не оскорбительное. А на демотиваторе было бы оскорбительным, безотносительно ее реального процента жира. Об этом моя запись и есть.
Мало-ли что Вам кажется нетипичным? Oна типичная модель plus size.
Типичная модель plus-size -- конечно. Но нетипичная модель. Сандра тоже не такая уже типичная, но и не какая-то особенная модель категории hairy, а, вообще, модель нетипичная.
Многим нравятся женщины в теле, а Эшли так и вовсе красаица, небритые ноги нравятся не многим.
Небритые ноги тоже многим нравятся, хотя и не большинству. Но какое это имеет значение для данного разговора?
Сандра - это гимик. То-ли вызов обществу, то-ли шутовство (я склоняюсь ко второму).
Да модель она, я же Вам сказал, какое шутовство? С ней есть куча фотографий и видео. Демотиватор не она сделала.
Эшли не указывает, а в шутливой форме призывает/напоминает. Чувствуете разницу?
Так я предложил это сравнить тоже с призывом/напоминанием к женщинам худеть с использованием фотографии женщины в теле, Эшли Грэхем. Разницы не чувствую.
Но если вам угодно - если жирной тётке с фотки, которую я выше дал, подойти и сказать - она может и не обидится
Это вряд ли, и лучше не пробовать.
no subject
Date: 2015-02-26 12:50 am (UTC)Говорить про женщин 'overweight' и 'нетипичная модель' если они сами себя такими не считают - оскорбительно в любом контексте. Как говорить про гомосексуалов 'нетипичная' или 'нетрадиционная' сексуальная ориентация. Это смягчённые слова для 'извращение' и 'отклонение' - вы реально используете тут оскорбительные эпитеты.
Про демотиватор с подобным контекстом я выше уже сказал - зачем повторяться? Эшли для него не подходит, а подходит тётка с фотки которую я выше вставил.
Вы не обязаны чувствовать разницу. Не все люди одинаково чувствительны. Просто поверьте. Лжюзер Гейша, например, кажется со мной согласна. :)
no subject
Date: 2015-02-26 01:07 am (UTC)Говорить про женщин 'overweight' и 'нетипичная модель' если они сами себя такими не считают - оскорбительно в любом контексте.
А несколькими комментариями ранее Вы говорили: Что изменилось? Раньше Вы считали, что есть некая объективная мера наличия излишнего веса, и если человек, объективно, имеет лишний вес, то все вправе об этом говорить; а теперь решили, что объективной меры нет, и мы вправе говорить, что человек имеет лишний вес, только если он сам с этим согласен?
Оба подхода представляются мне совершенно абсурдными.
она порнозвезда. Шутовство, как и было сказано.
С какой стати порносъемки -- шутовство? Или Вы, вообще, любых актеров шутами считаете?
Сандра -- такая же модель, как и Эшли, только участвует в более откровенных съемках. Грубо говоря, Эшли снимается в трусах, а Сандра -- без.
no subject
Date: 2015-02-26 02:23 am (UTC)А вопросы разные бывают. Иногда различные мнения более приемлимы иногда менее :)
---Что изменилось? Раньше Вы считали, что есть некая объективная мера наличия излишнего веса, и если человек, объективно, имеет лишний вес, то все вправе об этом говорить; а теперь решили, что объективной меры нет, и мы вправе говорить, что человек имеет лишний вес, только если он сам с этим согласен?
К словам придираетесь? Я не знаю что такое лишний вес. Какие у него объективные критерии. Полагаю их нет. Есть крайние случаи, когда всё ясно без критериев (см. фотку в коментах), а есть "серая зона". В этой серой зоне человек имеет лишний вес, только если он сам с этим согласен. Говорить о ком-то из серой зоны что он овервейт или нетипичен - оскорбительно. Как говорить про геев что они "нетрадиционной" или "нетипичной" ориентации. Про геев вы согласны?
Вы и правда считаете, что Сандра, увидев себя на этом демотиваторе, обиделась бы? После того как её тысячи видели в гораздо более экстравагантном виде?
no subject
Date: 2015-02-26 02:29 am (UTC)В общем-то, есть, хотя они и подвержены изменениям, и есть случаи, когда определить сложно. Но Эшли -- не такой случай.
Вы и правда считаете, что Сандра, увидев себя на этом демотиваторе, обиделась бы? После того как её тысячи видели в гораздо более экстравагантном виде?
Вот Вы даете. Конечно, она бы не на вид обиделась, а на подпись (если обиделась бы).
Точно так же если взять фотографию Эшли в купальнике и подписать ее "Time to lose weight, ladies", дело будет не в том, что Эшли в купальнике сама снимается.
no subject
Date: 2015-02-26 02:36 am (UTC)Я надпись и имел в виду. Она же прекрасно знает, что у неё волосатые ноги, - это типа прикол такой, эпатаж + профессиональный имидж. На что бы она обиделась? Она же знает, что большинство женщин ноги бреют.
no subject
Date: 2015-02-26 02:37 am (UTC)Процент жира -- хороший критерий.
Что касается остального, то я уже устал.
no subject
Date: 2015-02-26 02:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-26 02:46 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-26 02:54 am (UTC)