Про Дебальцево

[yakov_a_jerkov]

Конечно, мое мнение -- это мнение человека, имеющего информацию о происходящем исключительно из общедоступных источников, и не имеющего никаких специальных знаний о военном деле. Тем не менее, мне кажется, что watermelon83 правильно подвел итоги.

То есть, конечно, отступление из Дебальцево -- это никакая не победа украинской армии, а совсем наоборот. (Как, конечно, и отступление Стрелкова из Славянска не было победой этих уродов.) Однако, также кажется очевидным и то, что итог очень далек от того, что многократно и громогласно анонсировала всякая сволочь, включая даже Путина.

Также мне кажется верным... по крайней мере, выглядит это логично, то что пишет Машовец. Та часть, которая о Минске, о том, что украинские политики тут просчитались.

При этом, мне как-то непонятно, как Меркель и Олланд выглядят в результате всего этого. Что-то не слышно от них никаких резких заявлений даже, не говоря уж о действиях. Все нормально что ли, с толком ночь в Минске провели?

Comments

[leonid8.livejournal.com]

Меркель и Олланд выглядят очень фигово. Об этом заявили BBC и Washington Post. Но еще хуже выглядит Путин. Раньше, что Путин -- х-ло писали правые, а теперь центр и левые.

Поэтому, несмотря на радости всяких colonelcassad'ов и прочих el-murid'ов прогноз такой. Сейчас на первое место выйдут англичане и американцы (с примкнувшими к ним канадцами, отодвинут Меркель (причем она возражать не будет) и начнут давить по полной (включая секторальные санцкии, СВИФТ и поставку летального вооружения). Мнение Лавровых, Чуркиных никого далее не колышет.

[oleg-egr.livejournal.com]

экие у вас влажные мечты, хе-хе

[leonid8.livejournal.com]

Tu es Kobzon.

[saccovanzetti.livejournal.com]

То, что пишет Машовец, и то, что пишет ватермелон, несколько противоречит друг другу. Конечно же, у украинского руководства совершенно не было уверенности в минске, что дебальцево будет разблокировано и оттуда удастся вывести войска, или даже оставить его за собой. Очень подробно об этом говорил заместитель Порошенко Чалый в программе у Шустера сразу после Минска, рекомендую всем посмотреть. Расчет был при заключении "перемирия с отсрочкой", по его словам, именно на то, что другая сторона может перемирие нарушить, и тем самым достаточно дискредитирует себя перед западными подписантами минска2, чтобы подтолкнуть их к более решительной поддержке Украины. То-есть расчет достаточно циничный по отношению к находящимся в Дебальцево солдатам и мирным гражданам - но непонятно, была ли какая-то еще реальная политическая альтернатива, которая привела бы к менее кровавой развязке.

[human-bean-70.livejournal.com]

...расчет достаточно циничный...

Циничный, my ass.

Типа, хозяин квартиры цинично открыл дверь в ответ на звонок, в расчете на то, что грабитель ворвется внутрь, дискредитировав себя перед законом.

Вы, Ванцетти на пару с "аристократом" Агасферкой, подрядились выступать здесь заместо радиотарелок, из которых день напролет (а то и ночь) хрипло лает орочья пропаганда.

Мели, Емеля, твоя неделя.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Правильной аналогией было бы - грабитель-волк, известный своей жестокостью, взял в квартире заложников-ягнят, и предлагает их выпустить, если ему разрешат оставить себе их смартфоны. В ответ на это хозяин квартиры ведет одновременно переговоры о мирном сосуществовании волка и ягнят внутри квартиры, и готовит военную операцию по разблокированию квартиры. После того, как соглашение между волком и ягнятами достигнуто, волк предсказуемо принимается за ягнят, квартиру разблокируют, много ягнят гибнет. Цена вопроса - сколько-то смартфонов оказалось вывезено из квартиры в сохранности! И еще теперь можно сказать, что волк - это ВОЛК, и за ним надо более усердно охотиться.

И в общем-то в такой аналогии ничего особенного нет, если в квартире ягнята. Другое дело, если бы в квартире были люди. Людей жалко; больше, чем смартфоны, или другое "умное" оружие. Наверное, надо было людей-то вывести, это вам любой опытный анти-террористический переговорщик скажет. Черт с ними, со смартфонами.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Типа, хозяин квартиры цинично открыл дверь в ответ на звонок, в расчете на то, что грабитель ворвется внутрь, дискредитировав себя перед законом.

Именно.

[medvejenok-dima.livejournal.com]

Для Порошенко, видимо, было ясно, что Дебальцево удержать не удастся, но сдать его под соусом "Мы бы конечно не сдали, но враг коварно напал" - лучшая мина, которую он мог здесь изобразить. Враг, конечно действительно коварно напал, но есть и лукавство - коварство было очевидно всем сразу. Лучше бы было отвести войска загодя, не гробить людей в невыгодной позиции. Но... политика...

[saccovanzetti.livejournal.com]

У меня есть сильное подозрение, что ему все-таки дали сохранить лицо, пропустив технику. Но никаких подтверждений у меня нет, вышли - молодцы, хотя для солдата это травма на всю жизнь в любом случае, даже если "мы оружие не бросали". (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=803408279729208&id=100001801307120)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, много было разговоров, что Мариуполь был под угрозой оккупации, и первое соглашение в Минске не дало этому случиться. Не знаю насколько Мариуполь, действительно, был на грани, но тогда наступление, действительно, остановилось.

То есть мне не кажется совсем очевидным, что все понимали, что наступление на Дебальцево продолвится, вопреки перемирию.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Меркель констатирует факт несоблюдения
https://news.mail.ru/politics/21134980/?frommail=1

По ситуации в Дебальцево у меня один вопрос. Если мне, человеку от всех этих вещей далекому, было ясно, что так оно и будет - почему это было неясно всем этим большим государственным людям? Почему не договорились об отводе войск сразу? Многие люди остались бы живы.

[(Anonymous)]

Потому, что президентом Украины служит кусок говна во френче. Поясняю: поросёнок Пётр на херу вертел померших солдат, он же встал во весь рост и громко заявил, что мол наша армия выполнила все задачи в Дебальцево (где не было никакого окружения или там "котла") и теперь организованно "передислоцируется" в сторону Артёмовска. Передислоцируется, блять. С его точки зрения имеется полный вин --- не просто передислоцировались, а ещё и поимели повод попиздеть насчёт "а давайте-ка сюда приедет евросоюзовский полицай и всё за нас сделает, раз наша армия такая убогая". Вот поэтому и не договорились: обеим сторонам представлялось выгодным поубивать там украинских солдат.

Это кстати и объясняет почему тётя Меркель скромно выступает. Она ж не дура, чтоб её так подешёвому разводить.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

ИМХО, анонимные комментарии в ЖЖ надо запрещать.

[leonid8.livejournal.com]

Потому что могли соблюдать договоренности, а могли и нет.

Войска надо конечно было выдергивать из Дебальцево гораздо раньше. Опять большие потери.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Потому что могли соблюдать договоренности, а могли и нет+ А трудно было догадаться, что "нет"? Вот вы лично как думали - будут "новороссы" соблюдать договоренности или нет?

+++Войска надо конечно было выдергивать из Дебальцево гораздо раньше+++ О том и речь.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1035490.html?thread=24151778#t24151778

[human-bean-70.livejournal.com]

Ну, положим, Даладье с Чемберленом тоже не очень-то чирикали, после того, как обделались в мюнхене.

Впрочем, я бы не был так строг к Меркель (не знаю насчет Олланда, хотя из общих соображений французский социалист порядочным человеком быть не может).

Советую Вам, Якiв, для изучения: http://www.newyorker.com/magazine/2014/12/01/quiet-german

Судя по всему, Меркель хорошо знает цену верховному орку. Беда в том, что европейцы, похоже, измельчали.

[(Anonymous)]

европейцы в гробу видали все эти ваши словянские разборки, если уж вы не в состоянии себя вести как гомо сапиенсы, то сидите тихо и поставляйте углеводороды, если хотите то можете конечно называть это "измельчением"

[geish-a.livejournal.com]

"хотя из общих соображений французский социалист порядочным человеком быть не может"

С одной стороны да, с другой стороны -- типа правый Саркози охуел что-то. Они там, кажется, местами поменялись.

[rsokolov.livejournal.com]

Район Дебальцево: до "Минска-2" и после:
http://ukrainewar.tk/debaltseve/20150212-18_deb.html

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я что-то ничего по ссылке не смог понять. Даже где там до и после. Я одну фотографию вижу.

[toshick.livejournal.com]

Меркель и Олланд выглядят в глазах своих избирателей очень хорошо - они остановили стрельбу, обойдя загвоздку, состоявшую в том, что два придурка спорили за какое-то "Дебальцево".
Порошенко, к счастью, оказался не таким куском дерьма, как обычно, и все-таки позволил своим войскам отойти, а не погибнуть.
Ополченцы, говорившие "мы этого не хотим, но, раз ваше начальство такое дерьмо, то придется всех вас убить", выглядят отвратительно, странно, что никто этого не понимает.

Не участвовавшие в соглашении американцы (Обама милостиво согласился разрешить Порошенко заключить это соглашение) теперь, разумеется, поливают Меркель грязью.

[bibliofil.livejournal.com]

А генерал-полковник Ленцов как выглядит?

[leonid8.livejournal.com]

Американцы грязью Меркель не поливают, а вот британцы вопросы задают. Американцам и раньше все было ясно.

[agasfer.livejournal.com]

"Порошенко, к счастью, оказался не таким куском дерьма, как обычно, и все-таки позволил своим войскам отойти, а не погибнуть."

А они его разрешения спрашивали? (ухожу, Яков, ухожу!!!...)