(no subject)

[yakov_a_jerkov]

Я вот почитал сейчас Сапожника, Долбоеба... Мне кажется, что всякому эпатажу должен быть предел.

Если человек говорит, что Россия ни с кем не воюет, это Украина воюет со своими областями; и это не заблудшая душа, ограниченная радиоточкой, а информированный человек, вроде двух упомянутых персонажей, то этот человек -- урод, и нечего с ним, уродом, разговаривать.

Не знаю буду ли я следовать собственным рекомендациям, но сами рекомендации кажутся мне правильными.

Comments

[1master.livejournal.com]

Подозревать Носика в платности, тем более российским правительством - это сильно неверное предположение.
Т.е. с одной стороны я его понимаю, ибо он популярный и постоянные разговоры про одно и то же могут задолбать, с другой стороны на мой вкус украинцы с точки зрения пропаганды вполне успешно делают ровно то, что Израиль профукивает сделать.

[jozhin.livejournal.com]

А почему собственно нельзя подозревать Носика в платности?
Что же до пропаганды, Украине вроде бы удалось создать имидж жертвы, в отличии от современного Израиля. Проблема в том, что этот имидж, насколько я понимаю, в случае Украины соответствует действительности. Ну и что особой помощи им получить пока что не удалось.

[ny-quant.livejournal.com]

Я вижу два существенных различия не в пользу Украины:

1. Арабские террористы стреляют в мирных жителей а не в регулярную армию.
2. Израиль стреляет по чужим городам, а не по своим.

С учетом того как европейцы и прочее левое говно осуждают Израиль, я не понимаю почему они не осуждают Украину. Сейчас Вы мне Вы скажете, что российская пропаганда тоже говорит про двойной стандарт?

На ролике видно, что бойцы удивлены найдя в доме старущку. Возможно, дом и был выселен, а старушка каким-то образом вернулась. Я не думаю, что это очень принципиальный момент.

[1master.livejournal.com]

Подозревать можно, но это настолько сильно расходится с наблюдаемыми фактами, что вероятность подтверждения подобного подозрения крайне низка, что, в свою очередь, бессмысленно расходует кредит доверия высказывающего такое предположение.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это не бойцы, а корреспондент Первого Канала удивлен, что там еще кто-то живет. Бойцы спешат убраться оттуда, пока "ответка" не прилетела.

ДНР стреляют из жилых массивов города. Это видео просто одна из иллюстраций.

Российская пропаганда про двойной стандарт только и говорит.

Я не предлагал сравнивать ситуацию Израиля и Украины, я сравнил вопросы. Правда ли что Израиль убивает палестинских детей? Правда, но не вся. И сама такая постановка вопроса является манипулятивной.

Израиль не стреляет по своим городам, потому что его города не оккупированы вражескими войсками, которые обладают оружием, которое, как минимум, не уступает его собственному.

[human-bean-70.livejournal.com]

На мой взгляд, Носик в этой ситуации повел себя как типичный nerd, случайно преуспевший в жизни и на этом основании сверху вниз поучающий других. Вот, типа, мы в Израиле раскорячились, напряглись и всех врагов разбили, а почему бы вам, украинцы, не сделать то же самое? (Ср.: я свои 50 миллионов в Гугле заработал, почему ты не можешь? Тупой, наверное?)

В общем, с серьезной гнильцой этот их Носик.

[jozhin.livejournal.com]

А каким именно фактам это предположение противоречит?

[geish-a.livejournal.com]

Причем если бы в Израиле действительно уже разбили всех врагов, да еще самостоятельно, ладно тогда. Но призывов отдать Газу и дальше спокойно строить страну от него не слышно.

[ny-quant.livejournal.com]

Тем не менее двойной стандарт налицо, не находите?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не нахожу. Вы, видимо, предлагаете рассматривать ситуацию следующим образом: Израиль запускает ракеты по чужим городам, Украина -- по своим; но некие политики Израиль осуждают, а Украину -- нет -- налицо двойной стандарт.

Но, как я попытался Вам объяснить, данное описание ситуации настолько неполно, что годится исключительно для манипуляции. И было бы совершенно неправильно делать хоть какие-то выводы на основании такого описания.

Не подумайте, что я считаю правильным осуждение Израиля. Но ситуации Израиля и Украины настолько разные, что, на мой взгляд, нет никакого смысла их сопоставлять. Я упомянул Израиль исключительно с целью объяснить, что вопрос "Врет ли он, что Украина бомбить свои города?" является манипуляцией. Надеюсь, что мне это объяснить удалось.

[ny-quant.livejournal.com]

ОК. Если не находите, то объясните как это работает "по-честному".

Я понимаю зачем Вы упомянули Израиль. И согласен, что ситуация в обоих случаях не описывается простым да/нет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не уверен что понял. Объяснить как что именно работает по-честному? Почему к Израилю предъявляют претензии?

Я за израильской ситуацией внимательно не слежу... Это главное. И, во-вторых, мне вообще кажутся очень непродуктивным сопоставления очень сильно разных ситуаций.

Я могу сказать, почему, на мой взгляд, Запад не клеймит Украину, а клеймит Россию. Но, по-моему, я об этом уже говорил.

Впрочем, по конкретный эпизодам к Украине претензии вполне предъявляются -- ОБСЕ, Amnesty International.

[ny-quant.livejournal.com]

Вот же евреи пошли - за израильской ситуацией внимательно не следят ...

Я имел в виду - возможно Вы понимаете как работает логика людей, которые осуждают Израиль, но не Украину, с учетом имеющихся различий.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я, повторю, что, на мой взгляд, в ситуациях Израиля и Украины очень мало общего. Поэтому я могу отдельно поговорить о том, почему Украина заслуживает поддержки. Могу отдельно, скорее, почитать, что другие люди говорят про Израиль, чем самому поговорить. Но обсуждать почему кто-то поддерживает Украину и не поддерживает Израиль -- это, на мой взгляд, очень искусственная постановка вопроса.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я думаю, все это пишется сильно под мухой: http://dolboeb.livejournal.com/1451522.html