Продолжение про "мифическое вторжение"

[yakov_a_jerkov]

loboff цитирует у себя -- "Хуту" - -высказывание kireev в комментариях к моей вчерашней записи "Мифическое российское вторжение".

Высказывание Киреева:

Они не могут не знать свидетельств этого вторжения. Но они могут просто не воспринимать эти свидетельства. Их мозг просто отвергает эту информацию, как потенциально разрушительную для их мировоззрения. Поэтому я вполне допускаю, что Лобов считает, что российского вторжения на самом деле не было.

Я запись Лобова не читал еще, да и не уверен, что прочту, но, может, кому-то интересно.

Comments

[human-bean-70.livejournal.com]

Какое отношение нацисты имеют к оценке сравнительной цивилизованности сторон, принимавших участие в гражданской войне в России?
Что Вы несете?

То есть, мы, конечно, понимаем, что Вы несете, зачем и куда. Вы применяете Ваш обычный прием: когда собеседник обращает внимание на несостоятельность Вашего аргумента или возражения, Вы даете "перпендикулярный" ответ, граничащий с non sequitur.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Отношение прямое - легкий налет цивилизованности с большинства людей - вас в первую очередь - слетает очень быстро в трудных обстоятельствах, и потому плохой критерий в выборе долгосрочных друзей и союзников.

[human-bean-70.livejournal.com]

При чем здесь поведение отдельных людей и Ваши фантазии о том, что и как с них слетает?

Мы говорили о том, какие политические силы Британия и Антанта в целом поддерживали в гражданской войне.

Мы установили, что поддерживали они силы, представлявшие более цивилизованную сторону конфликта.

Что выгодно отличает Британию и Антанту от нынешнего правящего режима РФ, поддерживающего донбасских орков.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Мы установили, что поддерживали они силы, представлявшие более цивилизованную сторону конфликта

Вы, Николай II, ничего подобного не установили - просто потому, что эти силы не победили, чтобы реализовать предполагаемую "цивилизованность". Я предложил вам метод оценить, на что бы эти победившие были бы похожи в перспективе, обратившись к опыту ВМВ. Насколько они были бы "более цивилизованными".

[human-bean-70.livejournal.com]

Ага, понятно. Вы нашли дебютную идею, которая, вероятно, кажется Вам чрезвычайно остроумной: белое движение, оказывается, было менее цивилизованным, чем большевики, потому что через двадцать лет были какие-то нацисты. Извините, Вы опять бредите.

Причем, учитывая историю чрезвычаек и продразверсток, довольно злокачественным образом.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Не столько брежу, сколько сужу субъективно - через чрезвычайки и продразверстки мы кое-как протянули, а вот с союзом нацистов и власовцев "от мора до мора" у нас шансов бы не было.

[human-bean-70.livejournal.com]

Одни "протянули", а других убили. Уничтожив по дороге русскую культуру.

Нацисты и власовцы здесь совершенно ни при чем, Вы их втаскиваете в разговор единственно чтобы прикрыть нищету Ваших аргументов. Во времена большевистских зверств не было ни нацистов, ни власовцев.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Одни "протянули", а других убили. Уничтожив по дороге русскую культуру.

Боливар не вынесет двоих. Хотя вы врете, конечно - русская культура оказалась чудесным образом законсервирована совком; как совок рухнул, так она и исчезла, сменившись на зловонную третьесортную жижу.

[human-bean-70.livejournal.com]

Ваше заявление о том, что советская власть "законсервировала" русскую культуру не выдерживает критики. Советская цивилизация не "законсервировала", а уничтожила русскую культуру, присвоив и приспособив некоторые элементы уничтоженной культуры для своих целей.

Что касается Вашего "Боливар не вынесет двоих" - о, это очень характерная оговорка. Да, массовое уничтожение людей было частью плана построения большевистского парадиза.

[saccovanzetti.livejournal.com]

PS дорогие россияне, к вашему сведению, убеждены, что в 1991 белое движение таки победило. Так что "путинские орки", как вы выражаетесь, продолжают славную традицию Добровольческой армии. Это большевики подписали брестский мир, и открыли посольство Украины в Петрограде в 1918 году. "Россия единая и неделимая" ничего такого делать не собиралась. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%B9)

[human-bean-70.livejournal.com]

Какое это имеет отношение к нашему разговору?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Ну все-таки мы говорим об Украине, не будем совсем уж наглеть в журнале у уважаемого Якова, переводя разговор на наболевшее. Хотя это всего лишь постскриптум, конечно.

[human-bean-70.livejournal.com]

Это не посткриптум, это еще одна Ваша попытка перевести разговор в русло, кажущееся Вам перспективным, когда Ваши аргументы оказываются разбиты.

Теперь Вы выдумали новый тезис: белое движение, оказывается, было менее цивилизованным, чем большевики, потому что они не были готовы дать Украине независимость.

Как и прошлые Ваши попытки, эта обречена на провал.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я не говорил, что в отказе Украине дать независимость проявилась их недоцивилизованность. Это вы додумали. Я всего лишь сказал, что на Украину было насрать с высокой колокольни что белым, что красным, что англичанам - у них были другие интересы. Имеет ли это отношение к нашему разговору? Косвенное, по-моему, имеет.

[human-bean-70.livejournal.com]

Хорошее повтори, и еще раз повтори.

Изначально, речь шла о Вашей неудачной попытке оправдать путинскую агрессию против Украины путем построения ложной аналогии с гражданской войной в России: нет, ну вы же видите, Британия в 1918 то же самое делала, то же самое, ай-яй-яй.

Эту аналогию мы благополучно разоблачили как лживую.

После чего Вы, по Вашему обычаю, завертелись ужом на сковородке, и Ваш проворный неглубокий ум помчался по кочкам: да деникинцы на саом деле нацисты, продразверстки и чрезвычайки - это не так уж плохо, и вообще деникинцы не хотели независимость Украине давать.

Все эти выверты и кульбиты мы последовательно разоблачили как попытки поменять тему обсуждения после того, как Ваши аргументы провалились.

Если бы Вам была присуща элементарная дискурсивная порядочность, тема, на которую Вы свернули (что белые думали о независимости Украины, вообще не должна была появиться в этом разговоре.

[saccovanzetti.livejournal.com]

неудачной попытке оправдать путинскую агрессию против Украины

Ну хорош передергивать-то. Я с первых минут этой "агрессии" - еще с того момента, как Крым аннексировали, однозначно ее осуждал. И вы это прекрасно знаете. В самой недвусмысленной форме. Другое дело, что я считал (и считаю), что Украине бороться с ней военным способом - это преумножать ненужные жертвы и страдания.

путем построения ложной аналогии с гражданской войной в России: нет, ну вы же видите, Британия в 1918 то же самое делала, то же самое

Как раз не "то же самое", а открыто поддерживала войну, официально.

Эту аналогию мы благополучно разоблачили как лживую.

In your dreams - и в мечтах на "цивилизованность" Белой армии, да? Я просто уточняю сорта вашего бреда, чтобы не было недопонимания.

[human-bean-70.livejournal.com]

Я с первых минут этой "агрессии" - еще с того момента, как Крым аннексировали, однозначно ее осуждал. - Вы лжете. В течение последнего года Вы только тем и занимаетесь, что находите оправдания политике путинского режима. В частности, его агрессии против Украины.

Причем, прошу заметить, Вы написали это, зная, что лжете. Таким образом, Вы следуете завету Егора "ЕСД" Холмогорова "будем врать всей страной".

Как раз не "то же самое", а открыто поддерживала войну, официально. - Суть в том, что Вы пытались оправдать политику путинского режима путем построения данной фальшивой аналогии.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я обращаюсь с просьбой к Якову вас забанить на пару дней, чтобы вы подумали над целесообразностью обвинений во лжи русского человека, осудившего аннексию Крыма.

[geish-a.livejournal.com]

Ой-ой-ой, не могу, смех какой :))) Осудил он! Руssкий человек! Все должны срочно построиться и прочувствовать важность момента: врущий, пишущий постоянно антиукраинскую пропаганду, оправдывающий по сути войну, называющий украинцев фашистами, что-то там через год вдруг "осудил"! Цирк.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Через год? Да на вас креста нет!

4 марта: "Надо разделять агрессию России в Крыму и угрозу войны (по-моему, ничего хуже русские придумать не могли) и реальное участие украинских неонацистов, с портеретами Бандеры которые были везде, в том числе на здании КГГА с намалеваной надписью "штаб революции", а также участие в украинской политике таких личностей как Тягнибок, Фарион и т.п. Вообще я думаю, что единственный положительный итог всего этого пока что - что украинские власти мобилизовались, стали патрулировать улицы внутренними войсками, и наводить порядок. Я надеюсь, что милиция в западных регионах стала работать нормально, ее перестали блокировать (не могу найти информацию об этом)." http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/884850.html?replyto=18302066

17 марта: Это не смешно - это ужасная трагедия и для Крыма, и для России, что референдум провели в такой спешке, без наблюдателей, что он никем не будет признан и т.п. http://object.livejournal.com/1791306.html?replyto=36842058

И еще много где, в тот же период, и о том же.

[human-bean-70.livejournal.com]

РЛО! РЛО! РЛО! РЛО!

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я кстати думал тут, пока вас не было, на французские мотивы, даже собирался Льва нашего Николаевича перечитать. Хорошо что вы не испугались, что Яков вас забанит, а то Ганди умерла и поговорить не с кем. А в войне 1812 года кто был более цивилизованная сторона? Я имею в виду в Европе. В Америке тоже интересное в это время происходило, в Канаде например.