Что за идиоты?

[yakov_a_jerkov]

Все уже, наверное, читали о вчерашнем происшествии с "народным губернатором Донбасса" Павлом Губаревым, которого похитили некие чеченцы прямо из сердца "русского мира", города Донецка. Если кто не читал, я ниже кратко изложу основные детали.

В общем, все изложено самим Губаревым в его Фейсбуке и ВКонтакте.

О самом похищении тут:

ИТАК О ВЧЕРАШНЕМ ПОХИЩЕНИИ (репостните, а то дезинформации много пошло)

1. Сделали это чеченцы. В 16 часов, в моем офисе. Их было 12-14 человек.

2. В машине когда везли из разговоров услышал, что причиной пленения стал укроповский (а может и не укроповский) фейк о том, что я де обвинил Кадырова в террактах в Париже и у меня есть доказательства
http://pressa.today/events/gubarev-obvinil-kadyrova-v..
Несморя на то, что я в тот же день дал опровержение на авторитетнейшем ресурсе "Кавказская политика" и в своих соцсетях http://kavpolit.com/articles/gubarev_my_dolzhny_uchit..

3. Привезли на свою базу в Зугрессе, где я подробно ребятам объяснил, что такое фейк и для чего наши враги это делают- чтобы перессорить нас между собой.

4. Мы пожали друг другу руки и ребята отвезли меня домой.

Ожидаю контакта с Рамзаном Ахматовичем.

ЗЫ. Ребята, будьте осторожны с восприятием информации. Доверяйте только авторитетным изданиям, проверяйте источники.

Приведу отрывок из этого опровержения Губарева на "авторитетнейшем ресурсе "Кавказская политика". Опровержение, впрочем, ему не помогло.

Для меня это очень уважаемый человек. Во-первых, потому что это представитель дружественного для нас чеченского народа. Он очень сильно нам помогает и в военном, и остальных отношениях.

Также в Рамзане я вижу традиционный стержень, который, к сожалению, русский народ потерял в себе. И мы должны учиться у ребят из Чечни, как в 30 лет иметь пятерых детей. Воинскому воспитанию. Мужскому воспитанию. К сожалению, у нас очень сильно утрачены эти позиции.

После похищения Губарев еще добавил в "газете "Взгляд", тоже авторитетной, на ту же тему -- «Я очень уважаю Рамзана»:

ВЗГЛЯД: С вашей точки зрения, не свидетельствует ли сам инцидент с арестом первого «народного губернатора» Донбасса о слабой управляемости и координации ополчения – в условиях де-факто возобновившихся масштабных боевых действий?

П. Г.: Этот инцидент свидетельствует о том, что чеченцы очень уважают своего лидера и за любое слово, которое его порочит, готовы наказывать. К большому счастью, мне им быстро все удалось объяснить.

Вся эта комедия с перекидачками и клятвами в любви к чеченскому народу вообще и, главное, к Рамзану лично, конечно, иллюстрирует феномен, о котором я недавно писал, тогда на примере Максима Соколова и терактов во Франции. Только тот, кто не хочет этого видеть, может не замечать, как всякая сволочь вдруг изменила свое отношение ко "всяким чуркам нерусским" на примерно прямо противоположное.

Ну, вот буквально еще год назад "русские люди" страдали под ярмом зловещих диаспор, главным олицетворением которых, конечно, выступал наш Рамзан. Это ж Рамзана, в первую очередь, требовали прекратить кормить на всяких "русских маршах", в газетных и прочих публикациях.

А сейчас, как по мановению волшебной палочки, диаспоры прекратили резать мирных болельщиков, насиловать школьниц и ломать головы милиционерам. Раньше они всем перечисленным не покладая рук занимались, а теперь раз, и перестали, сконцентрировавшись на "оказании помощи" "Новороссии".

Раньше смерть болельщика Спартака приводила к массовым выступлениям возмущенных "русских людей"; а сейчас самого "народного губернатора", Павла Губарева, за освобождение которого из застенков хунты возвышали свои голоса те же самые "русские люди", среди белого дня прямо в Донецке похищают какие-то чеченцы... И что? Губарев не может остановиться, расписываясь в своей любви к Рамзану, а остальные "русские люди" как в рот воды набрали.

И вот что мне интересно... Ладно Максим Соколов, или там какие-нибудь Крылов с Холмогоровым и Холмогоровой, они, может, никогда, на самом деле, и не верили во всевластие диаспор, изнасилования болельщиков и убийства школьниц. У них могут быть свои меркантильные соображения. Но масса-то что? Масса-то верила, она ж искренне "всех этих чурок" ненавидела, или как?

Эта масса, они настолько идиоты, что ими так легко манипулировать? Вчера Рамзан -- чуть ли не главный злодей, сегодня -- "традиционный стержень, который, к сожалению, русский народ потерял в себе"?

Так, может, им и то, что "Крым не наш" так же легко объяснить можно, идиотам?

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

И какое же решение вы, как последовательный либерал, примете в описанном мной случае?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вы некорректно поставили вопрос. Посмотрите, вы приводите несколько величин разного порядка. Тем более непонятно, при чем здесь именно таджики. Они как-то особо насилуют женщин?

+++не завезти ли в страну десять тысяч таджиков для дорожных работ. На этом вы сэкономите 10 миллионов бюджетных долларов. Но при этом, по статистике выходит так, что они изнасилуют десять девочек+++

[rsokolov.livejournal.com]

Почему некорректно? Цифры условные - но разве вам так уж нужны конкретные?

Хорошо, назовите тогда соотношение сэкономленных средств и изнасилованных девочек, которое является для вас пороговым для принятия решения в ту или другую сторону.

>>непонятно, при чем здесь именно таджик

При том, что изначально речь шла о таджиках.

>> Они как-то особо насилуют женщин?

Я же сказал - допустим, что они их насилуют существенно реже.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Цифры условные - но разве вам так уж нужны конкретные?+++ Я даже не знаю, что вам ответить. Ну вообще да, хотелось бы не выдуманную ерунду - а чего-нибудь похожего на правду. Что в принципе можно обсуждать.

Вообще, повторяю, вы меня удивляете. Я всегда считал вас несколько занудным, но очень серьезным собеседником. А сейчас не знаю, что сказать. Давайьте мы этот разговор прекратим.

[rsokolov.livejournal.com]

Я это постоянно слышу от самых разных людей.
Типа, "когда вы спорите с другими, вы производите впечатление разумного человека, а когда со мной - ..."
Меня это слегка забавляет, но особо к сердцу я это не принимаю.

>>Давайьте мы этот разговор прекратим.

Конечно, давайте прекратим. О чем разговор.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вы зануда, и я охотно верю, что вы слышите это постоянно.

+++когда вы спорите с другими, вы производите впечатление разумного человека, а когда со мной+++ Никогда такого не говорил и не имел в виду. Именно за этим я прихожу в Интернет, чтобы найти там разумных собеседников. И самое замечательное - когда их мнение противоречит моему. Иначе, о чем говорить? Но в данном случае вы не выглядите разумным собеседником. Увы и привет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Поскольку я тоже в последнее время выражал удивление пару раз... Я по другому критерию совсем. В некоторых эпизодах, когда Вы со мной спорите, меня это совсем не удивляет. В паре же случаев -- как про рубашку эту -- очень удивило. Не столько Ваша позиция, сколько именно аргументация. Обычно она у Вас очень логичная и не эмоциональная, а в том, например, случае, на мой взгляд, наоборот.

И мне Ваши комментарии никогда не кажутся занудными.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кстати, вы меня удивили. Вроде вы всегда серьезно подходите к вопросу, а здесь какая-то херня. Не любите "черных"?

[rsokolov.livejournal.com]

Я ждал этого коммента.
Странно, что у вас ушло некоторое время на то, чтобы догадаться его написать.

Если вам в постановке вопроса видится какая-то существенная ошибка, то вы можете написать, в чем она состоит.
Ну или вы можете остановиться на том, что я "не люблю черных" - как вам будет удобнее.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Повторяю, вы меня удивили. Закончим на этом.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, и насчет таджиков - это к юзеру быдлокодер. Он их умеет отличать, а стало быть и вас научит.

[rsokolov.livejournal.com]

Я-ж говорю, что я несколько удивлен, что у вас ушло столько времени, чтобы догадаться обвинить меня в расизме и человеконенавистничестве.

(Больше всего я ненавижу нганасанов, как вы могли заметить.)

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, вот так вот прямо долго думал. Ну что вы, господи ты боже мой...

[rsokolov.livejournal.com]

Ах, да, я забыл написать мораль басни.

Суть в том, что подобные проблемы не имеют однозначного решения. Поэтому если какой-то человек принимает иное решение чем вы, то это вовсе не обязательно является свидетельством его подлости, идиотизма или проплаченности.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++это вовсе не обязательно является свидетельством его подлости, идиотизма или проплаченности+++

А разве я где-то говорил, что является?

[rsokolov.livejournal.com]

Вы слово "деревянная" в каком смысле употребили?

Про проплаченность написал Яков.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

деревянная = нечувствительная

[rsokolov.livejournal.com]

Это довольно близко к "идиотизму".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Не понял. Вообще, есть в русском языке такое слово. Если вы конкретно сочувствуете Холмогоровой - ничего не имею против. Ваше дело.

[rsokolov.livejournal.com]

Приводить более подробную классификацию чем "подлость, идиотизм и проплаченность" я счел излишним. Вы обвинили Холмогорову в "нечувствительности" на основании ее непонимания статистики. Я всего лишь хотел сказать, что во-первых со статистикой тут в любом случае не все так просто, а во-вторых, что ваш вывод о ее "нечувствительности" является необоснованным.

Я сочувствую Холмогоровой ровно в той степени, в которой я сочувствую всем жертвам несправедливых обвинений в нечувствительности и в непонимании статистики.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Вы обвинили Холмогорову в "нечувствительности" на основании ее непонимания статистики+++ Вы меня обижаете. Понимание/непонимание статистики никакого отношения не имеет к чувствительности.

+++ваш вывод о ее "нечувствительности" является необоснованным+++ Я конечно мог бы со своей стороны предъявить некие доводы, но во первых лень, а во-вторых, вы ведь наверняка можете доказать обратное? Типа, что если из окна десятого этажа одновременно падают Рабинович и Иванов (начальная скорость V=0, сопротивлением воздуха пренебречь), то Холмогорова в равной степени сочувствует обоим, даже не спрашивая про национальность родителей и признание других русских.

[rsokolov.livejournal.com]

Не имел намерения вас обижать, но структура вашей реплики предполагала именно такой вариант, при всей его нелогичности. Но на тот случай если одно не имеет отношения к другому, я написал, что мне кажется, что вы неправы по обоим пунктам.

Браться за доказательство вашего утверждения я не возьмусь. Полагаю, что она будет больше сочувствовать Рабиновичу, поскольку Рабинович - это заведомо честный еврей, а Иванов - черт его знает, но без выяснения национальности родителей считать его честным русским было бы преждевременно.
(Если что - это завуалированная аллюзия на Довлатова: "Что угодно может выдумать человек. Но добровольно стать Альтшуллером - уж извините!")

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Полагаю, что она будет больше сочувствовать Рабиновичу+++ Забавная у вас логика. Фамилия Иванов ничего не гарантирует, а Рабинович - это типа знак качества. Мне это даже в голову не приходило. :)

[rsokolov.livejournal.com]

Это Довлатов виноват.

Вот весь фрагмент целиком.

Было это еще в Союзе. Еду я в электричке. Билет купить не успел.
Заходит контролер:
- Ваш билет? Документы?!
Документов у меня при себе не оказалось.
- Идемте в пикет, - говорит контролер, - для установления личности.
Я говорю:
- Зачем же в пикет?! Я и так сообщу вам фамилию, место работы, адрес.
- Так я вам и поверил!
- Зачем же, - говорю, - мне врать? Я - Альтшуллер Лазарь Самуилович. Работаю в Ленкниготорге, Садовая, шесть. Живу на улице Марата, четырнадцать, квартира девять.
Все это было чистейшей ложью. Но контролер сразу же мне поверил. И расчет мой был абсолютно прост. Я заранее вычислил реакцию контролера на мои слова.
Он явно подумал:
"Что угодно может выдумать человек. Но добровольно стать Альтшуллером - уж извините! Этого не может быть! Значит, этот тип сказал правду".
И меня благополучно отпустили.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не имел в виду проплаченность в таком прямо смысле, что заказчик платит за то -- пишет то, платит за противоположное -- пишет противоположное. Я даже относительно Максима Соколова так не думаю. Меркантильные соображения в более широком смысле, хотя относительно перечисленных персонажей я не знаю, может они вместе с телевизором колеблются просто.