Юго-Восточная Украина

[yakov_a_jerkov]

(via angerona)

Здесь dezhnyuk излагает разнообразные претензии к нынешней украинской власти. Часть претензий мне кажется справедливой, часть -- не особенно, о части я просто не имею мнения. Сейчас, однако, я хотел бы остановиться только на одном из множества его пунктов. Это, мне кажется, очень распространенное мнение.

Страна продолжает рваться на части. И это при военной интервенции извне и аннексии территорий! Что еще может больше сплотить страну...? Это нужно иметь особый талант, чтобы не дать Украине забыть вчерашние внутренние обиды и стать стеной. Что было сделано для того, чтобы объединить Украину и успокоить Юго-Восток?

Я это часто слышу. Но мне кажется, что это ерунда какая-то, что нельзя было ничего такого особенного провернуть в течении нескольких дней/недель после свержения Януковича, что хоть как-то заметно изменило бы "объединенность" Украины.

Единственно, чего НЕ нужно было делать, так это первым делом отменять продавленный Регионами закон о языках. Не потому что отмена этого закона, действительно, кого-то дискриминировала, а потому что, как символически жест, это выглядело плохо. Это очевидная глупость была, на мой взгляд. Но это и все.

На юго-востоке Украины есть определенный (можно спорить какой) процент людей, которые ассоциируют себя с Россией, которым крайне симпатичен Путин, и которые были бы рады, "не покидая собственной квартиры", эмигрировать в Россию.

Взгляды этих людей сформировались не сегодня и не в последние пару месяцев, они (взгляды) и лет десять назад были примерно такими же. Плюс, уже сколько лет те же российские телеканалы убеждают их, что единственная альтернатива условному Януковичу -- это фашистские бандеровцы, которые будут "расстреливать их из атомного оружия".

Ну, и как их за неделю-другую переубедить? Провести федерализацию? Памятник Ленину в Киеве реставрировать?

Другое дело, что люди с этими взглядами особой активности раньше не проявляли. Да и сейчас вряд ли проявили бы, не прояви себя Россия оккупацией Крыма и войсками на северной границе Украины. Вот теперь они и собирают митинги и марши -- не особенно, надо отметить, большие митинги и марши.

Наличие этих людей -- это реальность такая, никак не Майданом сформированная. И в короткий срок ее никакая федерализация не изменит.

Вот смотрите, популярным мнением является то, что к власти в Украине пришли антисемиты. Эти якобы антисемиты сделали известного еврея Коломойского главой Денпропетровской областной госадминистрации. А премьер-министром у них Яценюк, который пусть и не еврей, но куча народа, один черт, считает его евреем. И что, мешает это ну хоть немного распространенности мнения об антисемитизме? Да никак не мешает. И ничего не помешает, в короткой перспективе.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В России нет ни малейшего повода к разделению...

LOL

[kozerog251.livejournal.com]

Вы, к сожалению не ответили на вопрос по Украине...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Почему другим неочевидно то, что очевидно вам? Потому что так оно всегда бывает. Люди - такие сволочи...

[andrey-tch.livejournal.com]

Москали помешали, ясное дело.

[kozerog251.livejournal.com]

Я веду разговор НЕ о том, какие люди - сволочи или не сволочи. Я просто пытаюсь получить ответ от граждан Украины возможен ли по их мнению МИРНЫЙ развод или нет. Но ответа нет и это печально. Похоже я спрашиваю зря - ответа не будет. Хотя молчание в данном случае и есть самый красноречивый ответ.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вы пойдите к каким-нибудь своим женатым знакомым, и спросите: могут ли они развестись мирно или непременно с мордобоем (а они, чудаки, не понимают, что развод неизбежен). ИМХО, с вами особо разговаривать не будут.

[sakhmetkare.livejournal.com]

хахаха, очень смешно. я вам скажу почему - потому что сам референдум был организован дабы попугать кравчука и его приспешников, которые начали разевать рот на восточные области. местные ребята не хотели делиться с кравчуком и всяко портили ему жизнь, в т.ч. и путе, организации референдумов. отличия от тактики ахметова? были - фамилия главного в ОПГ была другая. а результаты не были имплементированы, потому что в том же году кравчука не переизбрали, а переизбрали лояльного к ОПГ красного директора кучму. потому необходимость в федерализациях отпала - ведь теперь ОПГ могло получать одобренные кучмой субсидии из бюджета и спокойно их дерибанить. А если бы федерализация случилась, субсидий бы скорее не было чем были. Вот такая вот история о бабле и донбассе, который никто не ставил на колени.

[sakhmetkare.livejournal.com]

а сколько нынче плотют за 1 коммнетарий?

[kozerog251.livejournal.com]

На мой взгляд ситуацию на Украине, корректней сравнивать с ситуацией в коммуналке, чем с ситуацией в семье, но в любом случае адекватность и вменяемость соседей однозначно приведут к мирному, пусть даже и болезненному - но МИРНОМУ разводу. В нынешней ситуации на Украине как раз и не хватает адекватности и вменяемости по данному вопросу - это и есть ключевая проблема. Ведь смогла же Чехословакия МИРНО разделиться! Поверьте лет через пять после МИРНОГО раздела Вы будите ездить в гости друг к другу в гости и МИРНО пить горилку!

[roving-wiretrap.livejournal.com]

В любом случае надо, для начала, ОБОСНОВАТЬ собственную точку зрения. С чего вы решили. что Украина непременно должна разделиться? Мне это неочевидно.

[kozerog251.livejournal.com]

Вы меня честно говоря удивили. Я вообще не обосновывал разделение Украины. Просто я считаю, что иного МИРНОГО варианта просто нет (это мое личное мнение). Почему нет? Да потому, что мировоззрение и ментальность Запада и Востока Украины настолько различны, что после произошедших известных событий, и более того первых действий нового правительства Украины, мирное существование в ЕДИНОЙ стране просто НЕВОЗМОЖНО. Более того, лично я считаю, что мирное существование единой Украины было бы возможно не будь столь агрессивной риторики Вашего нового правительства . Ведь жили же Вы без особых противоречий эти 23 года - жили. Восток Украины хоть и ворчал, но терпел марши под нацистскими флагами. Хотя мне вообще непонятно как это можно было терпеть ВООБЩЕ! Неужели Вы думаете, что Восток Украины и далее будет согласен жить в одной стране с пришедшими к власти нацистами? Надеюсь Вы не станете меня убеждать в том, что "...на самом деле на Украине нацизма нет...". Он был всегда, как впрочем он есть и в России, но у нас в России, да и не только в России - это преступление и его жестко подавляют. Вот пожалуй и все мое "обоснование".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Я вообще не обосновывал разделение Украины+++ Именно об этом я вам и пишу. Вы высказываете свои взгляды, но никак их не обосновываете.

+++мировоззрение и ментальность Запада и Востока Украины настолько различны, что после произошедших известных событий, и более того первых действий нового правительства Украины, мирное существование в ЕДИНОЙ стране просто НЕВОЗМОЖНО+++ Было бы НЕВОЗМОЖНО - не было бы сейчас ЕДИНОЙ Украины.

+++Неужели Вы думаете, что Восток Украины и далее будет согласен жить в одной стране с пришедшими к власти нацистами?+++ Оставляя "нацистов" на вашей совести замечу, что Восток Украины на данный момент вполне живет в одной стране с теми, кто пришел к власти в Киеве. С чего бы ему не жить дальше?

+++Вашего нового правительства+++ Я гражданин России, живу в Москве.

[kozerog251.livejournal.com]

ну если вы из России, то какие Вам нужны "обоснования"? У Вас как, я понимаю есть Интернет, читайте и делайте выводы. Или Вы ждете развернутый пятидесяти страничный опус? Я тоже живу в России. Так между прочим.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я сделал выводы. Украина существует в виде единого государства и распадаться не собирается, никакой чудовищной разницы ментальностей между западом и востоком Украины (я неоднократно бывал и там и там) нет. Если вы утверждаете обратное - было бы неплохо услышать ваши обоснования. Если не хотите, не надо, я не настаиваю.

[kozerog251.livejournal.com]

обоснуйте Ваши выводы...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Что Украина существует и не распадается? Ну, я даже не знаю, как это обосновать. :) Таки существует, да. Хотя и переживает весьма непростые времена.

Аналогично про разницу ментальностей. Во Львовской области вполне живут русские, там говорят по-русски и я что-то не слышал про тамошние погромы, межэтнические столкновения и т.д. В соседней, Закарпатской области тоже вроде ничего страшного не происходит, несмотря на весьма пеструю национальную ситуацию.

[origen-72.livejournal.com]

Читайте свою методичку!(С)

[kozerog251.livejournal.com]

+++ Ну, я даже не знаю, как это обосновать. :) Таки существует, да. Хотя и переживает весьма непростые времена.
+++ Именно об этом я вам и пишу. Вы высказываете свои взгляды, но никак их не обосновываете.

Вам не кажется, что этот текст уже был в нашем диалоге?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Возможно.

[pharmazevt.livejournal.com]

В США такое было в 1860х годах. Ничего, помирились.

[origen-72.livejournal.com]

Нифига подобного! Там была идеологическая проблема, а не национальная. В украинской фашистской парадигме примирение невозможно, только геноцид (украинская идея) или денацификация (русская идея).