yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
(via [livejournal.com profile] angerona)

Здесь [livejournal.com profile] dezhnyuk излагает разнообразные претензии к нынешней украинской власти. Часть претензий мне кажется справедливой, часть -- не особенно, о части я просто не имею мнения. Сейчас, однако, я хотел бы остановиться только на одном из множества его пунктов. Это, мне кажется, очень распространенное мнение.
Страна продолжает рваться на части. И это при военной интервенции извне и аннексии территорий! Что еще может больше сплотить страну...? Это нужно иметь особый талант, чтобы не дать Украине забыть вчерашние внутренние обиды и стать стеной. Что было сделано для того, чтобы объединить Украину и успокоить Юго-Восток?
Я это часто слышу. Но мне кажется, что это ерунда какая-то, что нельзя было ничего такого особенного провернуть в течении нескольких дней/недель после свержения Януковича, что хоть как-то заметно изменило бы "объединенность" Украины.

Единственно, чего НЕ нужно было делать, так это первым делом отменять продавленный Регионами закон о языках. Не потому что отмена этого закона, действительно, кого-то дискриминировала, а потому что, как символически жест, это выглядело плохо. Это очевидная глупость была, на мой взгляд. Но это и все.

На юго-востоке Украины есть определенный (можно спорить какой) процент людей, которые ассоциируют себя с Россией, которым крайне симпатичен Путин, и которые были бы рады, "не покидая собственной квартиры", эмигрировать в Россию.

Взгляды этих людей сформировались не сегодня и не в последние пару месяцев, они (взгляды) и лет десять назад были примерно такими же. Плюс, уже сколько лет те же российские телеканалы убеждают их, что единственная альтернатива условному Януковичу -- это фашистские бандеровцы, которые будут "расстреливать их из атомного оружия".

Ну, и как их за неделю-другую переубедить? Провести федерализацию? Памятник Ленину в Киеве реставрировать?

Другое дело, что люди с этими взглядами особой активности раньше не проявляли. Да и сейчас вряд ли проявили бы, не прояви себя Россия оккупацией Крыма и войсками на северной границе Украины. Вот теперь они и собирают митинги и марши -- не особенно, надо отметить, большие митинги и марши.

Наличие этих людей -- это реальность такая, никак не Майданом сформированная. И в короткий срок ее никакая федерализация не изменит.

Вот смотрите, популярным мнением является то, что к власти в Украине пришли антисемиты. Эти якобы антисемиты сделали известного еврея Коломойского главой Денпропетровской областной госадминистрации. А премьер-министром у них Яценюк, который пусть и не еврей, но куча народа, один черт, считает его евреем. И что, мешает это ну хоть немного распространенности мнения об антисемитизме? Да никак не мешает. И ничего не помешает, в короткой перспективе.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-03-26 03:11 am (UTC)

Date: 2014-03-26 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] origen-72.livejournal.com
Необходимость в разделении Украины состоит не только в экономике, но и, главное, в различии мировоззрений. Они принципиально не смогут ужиться в одном гос-ве, и федерализм суть микро-СНГ, нужен только для смягчения развода. Если бы географически ЮВУ была подобной Крыму - уже бы вся ЮВУ отделилась бы от бандеровцев.

Date: 2014-03-26 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Если бы ЮВУ оккупировали российские войска, то отделилась бы, конечно. И референдум бы прошел с теми же 97-ю процентами.

Date: 2014-03-26 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] origen-72.livejournal.com
Я так думаю, что к этому дело и идет. В России пришли к выводу что дружественной Украина не может быть в принципе, поэтому от нее надо отделять русские области и проводить там денацификацию. Видимо, это и будет основное содержание самого ближайшего времени. "От берега до берега пройдем железным строем!"(С)

Date: 2014-03-26 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
А Яценюка разве не Нуланд назначила?

Date: 2014-03-26 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
По-моему, его Моссад назначил.

Date: 2014-03-26 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] sakhmetkare.livejournal.com
20 лет уживались и ничего. А до этого спокойно уживались в составе ссср.
федерализции хочет один человек - ринатка ахметов, который при кучме и далее построил себе паханат в донецкой и луганской областях, т.е. по факту - автономную область, где все контролировалось его ОПГ. Естесвенно, он не желает этот контроль отдавать. Потому, каждый раз, как его люди (партия регионов) отстраняются от власти и начинаются предложения об их люстрации и посадке по факту хищений и бандитизма, начинаются вопли о федерализации и писуаризации. Но стоит ПР взять в руки госкорыто, как тут же все утихает и возвращается на круги своя: бухалово - трамадол-клуб шахтер-очередной взрыв на шахте засядько.

Date: 2014-03-26 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
А что, и с Моссадом видео перехвата разговоров выложили? Ну дела...

Date: 2014-03-26 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] origen-72.livejournal.com
20 лет проживали наследие СССР и 20 лет Россия содержала Украину на своих ресурсах, крышеванием и т.д. Сейчас за все надо платить, разворовали уже все. Украина живет хуже всех своих соседей, незалежная модель кончилась - именно поэтому, ЮВУ должна отойти к России, а ЗУ превратиться в восточную Румынию, восточную Польшу и в заповедник бандеровцев.

Date: 2014-03-26 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] sakhmetkare.livejournal.com
in your dreams.

Date: 2014-03-26 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Киев готов сейчас дать востоку культурную автономию. Если бы дело было только в "мировоззрении", это бы решило вопрос. Но тут чисто вопрос экономического выживания - если россия враг, то восток надо просто закрывать и опечатывать, там производство для нужд врага в основном. найти сбыт на мировом рынке нереально, конверсировать - тоже. Люди окажутся на улице.

Date: 2014-03-26 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
в США разница в мировоззрениях между югом и севером тоже как бы не в мелочах. Ничего, как-то держится.

Вопрос о федерализации, увы, на руку в основном России, потому что позволит ей "разделять и властвовать", собирая регионы по одному, по накатанной в Крыме технологии (или накатанной с Януковичем технологии -- где как быстрее будет).

Date: 2014-03-26 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Кстати, мне понравилось сегодняшнее выступление Обамы про Россию. Немного, правда, используя их же тюремную ментальность о том, кто кого "нагнул" и что это показывает, но зато литературным слогом и правильно.

И похоже совсем не правы те, кто говорят, что Америке дела нет до Украины, и что этими мелкими санкциями все ограничется. Линия таки проведена и уже не будет забыта, и Россия стоит одна, а санкции будут все только наростать.

Date: 2014-03-26 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] taxist7.livejournal.com
Если Украина хочет территориально сохранится в нынешнем виде , надо проводить федерализацию. Это единственный выход. Такая Украина останется тем чем и была до Майдана - МУФТОЙ связывающей Европу и Россию. Если украинцы предпочтут стать очередным БАСТИОНОМ Западного мира , Русская Украина вынуждена будет превратится в Новороссию. Новая Берлинская Стена пройдет по Днепру через Киев, по окончании нового югославского кошмара!

Date: 2014-03-26 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
и эта Новороссия будет говорить по-аварски - опустевшие выжженные земли будут заселяться регионами с высокой рождаемостью.
Но это ничего. главно что не по-украински.

Date: 2014-03-26 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>Но это и все.

а разве про отмену Харьковских соглашений никто новых лидеров ничего не говорил?

Date: 2014-03-26 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] taxist7.livejournal.com
Украинского точно не будет! Я за то , чтобы он был всегда.
Националисты должны понять две вещи :1) на Юго - Востоке живут тоже украинцы , но только русские! Им Родина - Украина дорога не меньше ! И это надо принять за данность! 2)Россия пойдет до конца , если придется защищать своих братьев!

Date: 2014-03-26 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
За неделю провести федерализацию нельзя, но можно продемонстрировать готовность двигаться в этом направлении или по крайней мере всерьёз обсуждать вопрос.
Характерно, что в конечном итоге это делать всё равно пришлось, причём выглядит это теперь как уступка давлению с востока со всеми вытекающими, т.е. и восприятием в определённых кругах всерьёз тезиса "Ю май онли хоуп Путин", и опасениями, что если угроза отступит то и готовность обсуждать тоже куда-нибудь денется.

Date: 2014-03-26 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
до конца своих братьев она пойдет, вот что надо принять за данность

Date: 2014-03-26 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] xande.livejournal.com
Плюс, уже сколько лет те же российские телеканалы убеждают их, что единственная альтернатива условному Януковичу -- это фашистские бандеровцы, которые будут "расстреливать их из атомного оружия".

Несколько лет? Я редко смотрю российские каналы, но, всё-таки, мне кажется, что российские каналы про бандеровцев что-то говорить стали во время вот этого "второго Майдана". Сослуживцы мои, которые точно смотрят ТВ, например, понятия не имели кто такой Бандера ещё месяц назад.

Date: 2014-03-26 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-tch.livejournal.com
Референдум по вопросам федерализации в Донецкой и Луганской областях проходил еще в 1994 году. Не только до Путина, но и до Ахметова.

Date: 2014-03-26 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com
--опустевшие выжженные земли

какие влажные мечты у вас

Date: 2014-03-26 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] origen-72.livejournal.com
В США не прыгают массово на улицах с криками кто не прыгает тот техасец, в Вашингтоне не проходят массовые демонстрации с криками "техасцев на ножи" или "повесим техасцев"
Украина - неудавшееся государство, противоречия слишком сильны.

Date: 2014-03-26 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] origen-72.livejournal.com
Культурная автономия - это песни и танцы, а мировоззрение - это значительно глубже. На ЗУ- фашисты, на ЮВУ - русские, они вместе принципиально не уживаются. Никакой культурой это не нивелировать. Разумеется, есть и экономические различия - высокообразованный восток и сельский запад, городская цивилизация востока и западные рагули и т.д. и т.п.

Date: 2014-03-26 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] origen-72.livejournal.com
Именно это сейчас и происходит на наших глазах.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 891011 12
13 1415 16 17 18 19
20 21 22 23 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 12:46 am
Powered by Dreamwidth Studios