yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2019-01-05 06:31 pm
Entry tags:

real or otherwise

Не так давно я писал о том, как Пенс, который вице-президент, запостил твит с фотографией, на которой он встречается с полицейскими, у одного из которых на груди нашивка "Q" -- "Holy...!"

Сегодня напишу, как судья из Монтаны послал ругательное письмо автору статьи о Q в WaPo. Это не судья Верховного Суда Монтаны, а "Lewis and Clark County's elected justice of the peace", так что ничего особенного. Но я не о том, что вот судья и Q, а о содержании e-mail'а, в основном, о выделенной мною части.

Значит, вот этот e-mail, отправленный судьею:
Whether Q is real or otherwise, there is a movement started by the hypothesis of a Q and somebody behind the scenes standing up for the average American citizen. Patriots are uniting against people just like you. Your world of fake news and liberal agendas that give away our country to foreigners and protect the Clintons and Obamas is coming to an end. Wait for it........... you pathetic, snobby ass.
Выделенная часть -- популярный аргумент, даже у преданных сторонников Q: даже если Q is not real, все равно, хорошо, потому что Q вызвал Великое Пробуждение.

Я, серьезно, не пойму, что хорошего-то? С точки зрения людей, вроде этого судьи, что тут хорошо?

Если Q is не real, а, наоборот, otherwise, то в чем выигрыш? Тогда и его невероятные откровения ведь не real, а otherwise.

Ну, допустим, то, что average American citizen теперь считает, что Хиллари Клинтон, Барак Обама и бОльшая часть американского истеблишмента -- члены организации педофилов, это, в любом случае, полезно.

Но то, что Patriots убеждены, что Мюллер расследует не Трампа, а этих самых педофилов во главе с Клинтон-Обамою, и что эти патриоты со дня на день, затаив дыхание, ожидают введения военного положения и военных судов, под председательством то ли Маттиса, то ли Келли, на которых этих ребят будут судить по ускоренной процедуре, -- это же как-то контр-продуктивно, нет?

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2019-01-06 12:50 am (UTC)(link)
А ему пинка под зад не полагается за нецелевое использование рабочего емейла?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-06 12:52 am (UTC)(link)
Ну, так он именно за это и извиняется, за то, что рабочий e-mail использовал. Тут, говорит, виноват, но был взволнован.

[identity profile] prof-bormental.livejournal.com 2019-01-06 01:22 am (UTC)(link)
Тот ещё вопрос - кто из вас живёт в большей альтернативной реальности, существующей только в его голове? Вы (левые) считаете, что - они (правые), а они считают что - вы.
Когда ваша, вновь выскочившая на манеж дементная старушенция заявляет: “I reject your facts,” Pelosi told Nielsen. “These aren’t my facts," Nielsen shot back. "These are the facts.”
И Нильсен вынуждена в результате обращаться к общественности -

I am disappointed that Dems did not want to hear from @DHSgov (https://twitter.com/DHSgov?ref_src=twsrc%5Etfw) about the security & humanitarian crisis we are facing at the border. They didn’t want to hear about criminal aliens, drug smugglers, smuggled & abused children or violent caravans trying to breach the border wall.

— Sec. Kirstjen Nielsen (@SecNielsen) January 3, 2019 (https://twitter.com/SecNielsen/status/1080675749475115008?ref_src=twsrc%5Etfw)



Это - что, по-вашему, жизнь вашей старушки в реальности или в своих дементных грёзах?

А тем временем, надеюсь - вы не забыли, что вы живёте в демократической стране, где, пока что решает большинство? Так вот это большинство, совершенно однозначно, без связи с партийными предпочтениями, высказывается за приоритет проблемы иммиграции над всеми другими, кроме правительства, которое сейчас частично парализовано как раз из-за нерешённой проблемы с иммиграцией -

Image
https://www.cnsnews.com/news/article/michael-w-chapman/survey-americas-no-1-problem-government-no-2-problem-immigration
Или для демократов уже не важна воля народа, потому как они живут в альтернативной реальности?
Edited 2019-01-06 01:24 (UTC)

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2019-01-06 02:44 am (UTC)(link)
Мне кажется, профессор, вам надлежит обсудить эту тему с Наполеоном. Вы найдёте его на соседней койке. Oн скоро отойдёт от сеанса электрошока и сможет вас выслушать.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-01-06 03:49 am (UTC)(link)
По опросам большинство американцев поддерживает идею легализации нелегальных иммигрантов, привезённых в США детьми (программу DACA), и отрицательно относится к идее строительства стены на южной границе.



Год назад демократы и республиканцы в Сенате предложили Трампу сделку - $25 миллиардов на строительство стены в обмен на поддержку DACA. Он потребовал вдобавок резкого урезания легальной иммиграции. В итоге стелка не состоялась. Трамп отменил DACA, но это решение было заблокировано федеральным судом. На выборах в Конгресс в 2018 попытка запугать избирателей страшными караванами оказалась провальной и привела к крупной победе демократов. Не получив денег на стену, Трамп прекратил финансирование правительства. В своей альтернативной реальности он не понимает, чем это грозит, но продолжает делать все, чтобы поступать вопреки воле большинства избирателей.

A Gallup poll out this week finds that House Speaker Nancy Pelosi has a favorable rating of 38% and an unfavorable rating of 48%. That's bad enough for a net favorability rating of -10 points.
The same poll also showed that President Donald Trump's favorable rating is 40% to unfavorable rating of 58%. That means his net favorability rating is -18 points.

https://www.cnn.com/2019/01/05/politics/pelosi-trump-favorability-poll-of-the-week/index.html

[identity profile] prof-bormental.livejournal.com 2019-01-06 04:29 am (UTC)(link)
Вы как всегда пихаете в комменты вообще или уже нерелевантную информацию, чтобы собеседник потерялся. Ваша картинка годичной давности уже протухла, давайте что-нибудь поновее. Моя картинка, например - с прошлого месяца.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-01-06 04:57 am (UTC)(link)
По основным вопросам мнение мало изменилось. Более свежий опрос Gallup с теми же результатами - большинство американцев поддерживает DACA и отрицательно относится к стене:

The majority of Americans (57%) oppose expanding the construction of walls along the nation's Southern border, a centerpiece of President Donald Trump's proposed immigration-related policies. At the same time, a large majority of Americans favor allowing immigrants brought into the country illegally as children to have a pathway to U.S. citizenship.
https://news.gallup.com/poll/235775/americans-oppose-border-walls-favor-dealing-daca.aspx

По опросу Reuters, решение Трампа закрыть правительство из-за стены поддерживает от силы только четверть американцев.

Just 35 percent of those surveyed in the opinion poll said they backed including money for the wall in a congressional spending bill. Only 25 percent said they supported Trump shutting down the government over the matter.
https://www.reuters.com/article/us-usa-shutdown-poll/more-americans-blame-trump-for-government-shutdown-reuters-ipsos-poll-idUSKCN1OQ1FA

[identity profile] prof-bormental.livejournal.com 2019-01-06 05:16 am (UTC)(link)
Т.е. вы в очередной раз -
А - пихаете нерелевантную информацию, потому как я о стене не писал, и опрос, который я привёл говорит о теме ИММИГРАЦИИ в целом, как о самой важной для американцев.
Б - На этот раз - опрос не годичной давности, а полугодичной, но вы его изначально скрыли, потому как цифры в опросе годичной давности вам больше нравились.
В - Вы опять припёрли нерелевантный опрос о популярности решения Трампа закрыть правительство, который я вообще не поднимал. Опрос, который я привёл, говорит о важности темы правительства как таковой, потому как он связан с темой иммиграции напрямую.

Давайте договоримся. Если вы будете продолжать постить в качестве ответов на мои комментарии нерелевантные простыни текстов, картинок и ссылок, как вы это любите делать - это ваше право, конечно, но отвечать вам я больше не буду.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-01-06 05:30 am (UTC)(link)
цифры в опросе годичной давности вам больше нравились

В Pew мне больше нравятся картинки. По цифрам:

Поддержка DACA - 73% Pew, 83% Gallup.

Поддержка стены - 37% Pew, 41% Gallup.

отвечать вам я больше не буду

Сделайте одолжение - не отвечайте.

[identity profile] prof-bormental.livejournal.com 2019-01-06 05:39 am (UTC)(link)
Ну, на том и порешим. Проходите мимо.

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2019-01-06 02:24 pm (UTC)(link)
Это вот очень правильно. Вашу альтернативную вселенную вам, профессор, будет гораздо комфортнее обсуждать с соседями по палате. Ну, пока санитары не зафиксируют.

[identity profile] ign.livejournal.com 2019-01-06 02:15 pm (UTC)(link)
> Или для демократов уже не важна воля народа, потому как они живут в альтернативной реальности?

Странная какая-то у вас претензия. Если демократы настолько против «воли народа», в следующий раз их просто не изберут, и дело с концом. Problem solved.

Трамп, насколько я могу вспомнить, за 2 года пока что не выдвинул ни единого предложения, которое бы поддерживало большинство. Что с того? Это его право, пока он Президент. Через 22 месяца избиратели смогут высказаться по этому поводу.

> violent caravans trying to breach the border wall.

Что-то я не врубился, как это они breach the border wall, которой нету?

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-01-06 04:35 pm (UTC)(link)
не выдвинул ни единого предложения, которое бы поддерживало большинство

Интересно, кстати, почему. Во время избирательной кампании были предложения, которые поддерживало большинство и могли бы поддержать демократы в Конгрессе - вложения в инфраструктуру, борьба с лоббистами, пособия по уходу за детьми. От этих предложений не осталось ничего. Разумная гипотеза - пакт, которым Трамп повязан с республиканцами, служит не столько для завоевания популярности и переизбрания, сколько для защиты от расследований.

It’s pretty clear that what’s driving Trump now isn’t a governing strategy. It isn’t a re-election strategy. It’s a “hold enough of your base to stop the Senate from convicting when the House impeaches” strategy. Trump must expect that the Mueller report will be very bad for him.

— Bill Kristol (@BillKristol) January 6, 2019

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-06 04:40 pm (UTC)(link)
Интересный твит.

[identity profile] ign.livejournal.com 2019-01-06 10:34 pm (UTC)(link)
Да это интересный вопрос.

Я уже говорил раньше, такое впечатление, что главной задачей Трампа является раскол общества. При этом ему не очень важно, поддержит ли его меньшинство или большинство.

Объяснение Кристола мне кажется чересчур фантастическим, но он прав в том, что это "isn’t a governing strategy. It isn’t a re-election strategy". А чем заключается strategy (и есть ли она вообще), непонятно.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-06 02:28 pm (UTC)(link)
Какое это все имеет отношение к Q?

[identity profile] prof-bormental.livejournal.com 2019-01-06 08:36 pm (UTC)(link)
Вы невнимательно прочитали мой комментарий?
Поясняю более подробно. Вы обвиняете "другую" сторону в том, что они верят в реальные или нереальные преступления, заговоры, идеи, но не хотите признавать, что подавляющее большинство из них делает это из-за патриотизма и искреннего желания лучшего для своей страны.
Вы кричите - АААА! Какой ужас! Пресупление! Вице-президент посмел сфотографироваться с группой офицеров полиции, у одного из которых на бронежилете нарисована какая-то буква, которая связана с какими-то теориями.
АААА! Какой ужас! Пресупление! Судья посмел упомянуть эту же букву, причём в письме, основная идея которого - реальный патриотизм, а ни те или иные теории, связанные с этой буквой.

В то же самое время, другая сторона пытается донести до вас реальные факты, которые угрожают вашей стране, но вы от этого отмахиваетесь. Мало того вы отмахиваетесь и от того факта, что большинству граждан гораздо более важно найти решение совершенно других проблем, а не тех, которые вы пытаетесь представить самыми значительными.

Поэтому - возникают совершенно легитимный вопросы - почему вы считаете, что вы правы, а другие - нет? Почему вы считаете, что вы лучше и умнее, чем они? Почему у вас не проскальзывает даже тень сомнения и попытки разобраться, я уже не говорю о попытке признать правоту другой стороны хоть в чём-то и найти решение проблемы?

Т.е. - для них Q - эта некая альтернативная реальность, а у вас даже буквы нет, вы просто считаете только своё видение ситуации единственно правильным. Чем же вы тогда лучше?

Надеюсь, я достаточно доходчиво объяснил.
Edited 2019-01-06 20:38 (UTC)

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2019-01-06 01:31 am (UTC)(link)
Там в статье есть фотография гражданина мирового судьи.

По-моему, на лице гражданина мирового судьи написано всё, что надо о нём знать. Бакланья жопа по сравнению с этим лицом вообще Эйнштейн.

[identity profile] proforg.livejournal.com 2019-01-08 06:18 am (UTC)(link)
Это вы с козырей зашли, чего уж там.

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2019-01-06 03:14 am (UTC)(link)
"Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские"

> Я, серьезно, не пойму, что хорошего-то?

В выделенной цитате констатируется факт, а не дается ему оценка "хорошо/плохо".
Действие приводит к противодействию.
Гражданская война - это очевидно плохо. Но просто сдаться ZOGy/педофилам/skynet'у/реплилоидам - еще хуже.

> Если Q is не real, а, наоборот, otherwise, то в чем выигрыш? Тогда и его невероятные откровения ведь не real, а otherwise.

otherwise != false

> эти патриоты со дня на день, затаив дыхание, ожидают введения военного положения и военных судов

Хм. Я ни одного такого патриота не встречал.
Edited 2019-01-06 03:15 (UTC)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-06 03:40 am (UTC)(link)
Хм. Я ни одного такого патриота не встречал.

Среди поклонников Q?

Потому что если вы говорите о каких-то других патриотах, то ваш комментарий не имеет смысла.

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2019-01-06 03:45 am (UTC)(link)
Вообще поклонников Q. И вообще про Q - узнал исключительно от вас, что характерно.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-06 03:47 am (UTC)(link)
Так зачем вы комментируете письмо судьи о Q?

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2019-01-06 03:53 am (UTC)(link)
Вы ожидаете комментиев к этой записи исключительно от действующих преданных сторонников Q ?
Это не сказано в вашем посте. Не уверен, что они вообще у вас есть в комментаторах.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-06 03:58 am (UTC)(link)
Я ожидаю комментариев написанного.

Судья говорит о движении начатом Q, и о его патриотах. Эти патриоты ожидают введения военного положения и остального перечисленного.

Вы комментируете, что ни одного ожидающего введения военного положения патриота не встречали. Но оказывается, что вы говорите не о поклонниках Q.

Как я сказал, ваш комментарий не имеет никакого смысла. Причем далеко не в первый раз уже.

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2019-01-06 04:25 am (UTC)(link)
tijd/ptichkin вам осмысленно ответили?

Вы привели ссылку "Сегодня напишу, как судья из Монтаны послал ругательное письмо "

В письме написано "Patriots are uniting against people just like you." и _абсолютно_ ничего про ожидание введения военного положения.
Судья - очевидно не сторонник Q. "Patriots" - очевидно просто patriots, а не "поклонники Q".
Патриотов я видел. Поклонников Q - нет.

Создается ощущение, что мы обсуждаем каких-то воображамых поклонников Q и их воображаемые ожидания.
Меня это страшно удивляет. Если никакого смысла тут нет, давайте просто прекратим эту ветку и не будем тратить вашу энергию.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-06 02:27 pm (UTC)(link)
Мы обсуждаем реальных поклонников Q, о которых и написал судья автору статьи про Q же.

Вам в который уже раз совершенно нечего сказать по теме, но вы морочите мне голову бессмысленными комментариями.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-01-06 04:07 am (UTC)(link)
Из «Колыбели для кошки» Воннегута: “Anyone unable to understand how a useful religion can be founded on lies will not understand this book either.”

В историии США было множество разоблачённых мошенников. Но и были и жулики, которым мошенничество сходило с рук - к примеру, отец мормонов Джо Смит и основатель сайентологии Рон Хаббард https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1387089.html?thread=46765393#t46765393

Как знать, может Q тоже повезёт. Тем более, что военное положение нынче на носу.

President Donald Trump is inclined to declare a national emergency to secure military funding for his long-promised southern border wall if talks between administration officials and top lawmakers from both parties continue to stall, a White House official told CNN on Saturday.
While not the administration's preferred plan, the use of emergency powers to fund the wall "provides a way out" amid a series of contentious meetings and disagreements among Department of Homeland Security officials and Democratic lawmakers over basic facts related to border security, the official said.

https://www.cnn.com/2019/01/05/politics/trump-national-emergency-border-wall-shutdown/index.html

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2019-01-06 03:05 pm (UTC)(link)
У меня вообще создается впечатление, что эти послания надо читать не так. Они выражают не мысли, а эмоции, и то, что мы пытаемся читать как текст, есть просто индикатор этих эмоций.

Вот когда собака лает, можно, конечно, разобрать каждый "гав" на частоту и т.д. - но вернее и проще посмотреть, виляет ли она хвостом и как держит уши: гавканье здесь не основной способ передать информацию, это способ привлечь внимание.

Ну или вот классический русский мат, то же самое. Словосочетание "мандоблядская пиздопроёбина" само по себе бессмысленно, но в определенной ситуации вполне себе передает информацию.

Это движение, по моему, индикация дискомфорта некоторых слоев общества. Выразить этот дискомфорт так, как принято у образованных людей, словами, имеющими смысл, последователи Q не способны: их этому не научили. Поэтому ваш вопрос, Яков, лишен смысла: вы ищете семантику с логикой там, где ее нет.

Ну и напоследок моя любимая байка про Л.Н. Толстого.

"Толстой уже тогда (1850е) хотел вывести русский мат.
- вот ты же не делал, что говоришь, значит бессмыслицу говоришь, ну и скажи бессмыслицу, эх ты ерфиндер, или там едондер пуп.

Солдаты поняли по своему.
- вот служили у нас их сиятельство граф Толстой, ну и матерщинник, прости Господи. Ни слова в простоте не скажет, язык сломаешь"
Edited 2019-01-06 15:06 (UTC)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-06 04:24 pm (UTC)(link)
Это движение, по моему, индикация дискомфорта некоторых слоев общества.

Это, наверное, верно для любой теории заговора?

Но я же не высказывания самого Q анализирую, хотя и это довольно интересно, мне кажется, а высказывания людей, как этот судья, которые как бы несколько со стороны.

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2019-01-06 05:32 pm (UTC)(link)
Наверное - на каждую теорию свои верующие. Но тут не теория даже, по моему, а бессмысленный набор слов - но он что-то выражает.

Вот попробйте заменить в этом тексте все слова, кроме Clintons, coastal elites, Obama, случайно выбранными матерными словами. Или даже не матерными, а толстовскими ерфиндерами. Текст немедленно приобретет смысл.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-06 05:35 pm (UTC)(link)
Вот попробйте заменить в этом тексте все слова, кроме Clintons, coastal elites, Obama, случайно выбранными матерными словами. Или даже не матерными, а толстовскими ерфиндерами. Текст немедленно приобретет смысл.

:)

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2019-01-06 06:25 pm (UTC)(link)
Говоря о "Q" и прочих "патриотах" нельзя забывать что Трамп всё время поигрывает с идеей гражданской войны. Вспомните, например, "second amendment people". Или совсем недавнее, “It (impeachment) doesn't bother me, no. I think people will rebel if this happens."
Конечно, засранные часовщики с тандем-байками угрозы не представляют, но трамполюбы типа бомбиста Cesar Altieri Sayoc могут повестись на эти "dog whistles."

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-01-06 07:00 pm (UTC)(link)

Хорошее, я полагаю, содержится во второй части цитаты, которую вы не выделили.

Edited 2019-01-06 19:06 (UTC)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-06 07:34 pm (UTC)(link)
В смысле "Patriots are uniting against people just like you"?

Так я о том и говорю, что контр-продуктивно, с точки зрения, трамписта, если патриоты считают, что Мюллер, например, расследует Клинтон.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-01-06 10:20 pm (UTC)(link)
Your world of fake news and liberal agendas that give away our country to foreigners and protect the Clintons and Obamas is coming to an end.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-01-06 11:02 pm (UTC)(link)
Так в том-то и дело, что Q убеждает патриотов, что все под контролем, Клинтонам с Обамой крышка. Если, на самом деле, это фантазии, то такое убаюкивание патриотов делу патриотизма скорее мешает, чем помогает, мне кажется.