О разделении детей и родителей

[yakov_a_jerkov]

По-моему, это очень хороший пример того, о чем говорится в моей предыдущей записи, "Having it both many ways".

Тот же автор, Benjy Sarlin:

One WH faction seems to be lying about the family policy because they’re trolling (Trump), a separate faction is lying because they’re embarrassed by it (Nielsen), and a third faction is telling the truth because they’re proud of the policy (Sessions, Miller). Result: This.

It’s almost impossible to even debate the policy in this circumstance. If one side says it’s a deterrent, one side says it’s an unavoidable accident, and a third says it’s technically not happening, and they’re all the same side, there’s no way to actually discuss the merits.

И, опять же, если ты "умный трампист", ты самостоятельно выбираешь симпатичную тебе версию, и решаешь, что именно она и есть настоящей, а остальные -- шоу для дураков.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

Самое странное во всем этом - они даже не пытаются использовать например австралийский опыт (нелегалов и беженцев отправляют на новую гвинею). Ведь настолько просто: переправлять их например в пуэрто рико, и доплачивать кругленькую сумму в пуэрториканский бюджет. Все будут довольны.

[gonchar.livejournal.com]

Уважаемый владелец журнала, могу я попросить Вас дать какое-то определение постоянно употребляемому в журнале и комментариях термину "трампист"?

Я просил об этом как-то комментаторов, нарвался на оскорбления. Предложил своё, это было проигнорировано.
Спросил Вас, ответа не было, возможно, вы не заметили комментария.

Мне кажется, с учётом направленности обсуждений в Вашем журнале не иметь именно этого определения некорректно, неправильно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Трампист -- сторонник Трампа.

[gonchar.livejournal.com]

Это первое, что приходит в голову, да, но это слишком общо.
Скажем, если человеку нравится лишь что-то в действиях Трампа, а всё остальное не нравится?

Я давал (https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1485548.html?thread=51604716#t51604716)такое определение:
Трампист - это человек, которому:
1) нравится сам Трамп, как личность в широком смысле слова
ИЛИ (в математическом смысле, т.н. не "либо")
2) нравятся его цели, методы и действия в целом, человек является их сторонником и поклонником
(тут важно именно "в целом", в каждом почти человеке Икс каждому почти человеку Игреку может нравиться какая-то деталь, но неправильно на этом основании называть Игрека иксовцем)."

Например, мне нравятся многие действия Трампа, но по этому определению трампистом я не являюсь.

К сожалению, в определении есть явный дефект - всё-таки неконкретно понятие "в целом".
Мне кажется, стоит такое определение взять за основу и построить какое-то совсем безупречное. Это может позволить конкретизировать обсуждения и избежать многих непониманий, споров и взаимных обид.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

"I know it when I see it" (https://en.wikipedia.org/wiki/I_know_it_when_I_see_it)

[geish-a.livejournal.com]

:-)

[dziga123.livejournal.com]

Попробую дать Вам небольшую подсказку по поводу "трампистов". В Америке никогда не было понятия "обамовец" или "бушевец" или "маккейновец". Всегда были "демократы" и "республиканцы". "Демократы" было понятие растяжимое, например от "голубых собак" до Берни Сандерса. И "Республиканцы" были понятие растяжимое, скажем от "чайной партии" до тех кого называли РИНО. Понятие "трампист" появилось только вместе с Трампом. Хотя Республиканская партия, и особенно её пропагандисткая рука Fox News, и несут коллективную ответсвенность за появление такого персонажа как Трамп на политической арене, и в меньшей степени в том что он стал Президентом т.к. эта ответсвенность разбавлена вмешательством ФСБ, невозможно назвать, например, Маккеэйна "трампистом". Или даже Гауди. Нюнеса и некоторых других можно. Но в любом случае не Республиканскую партию в целом. Трамп принёс с собой столько лжи, столько безчестия, столько коррупции и беззакония и столько бардака в администрацию что "трампизм" стал отдельным понятием, отличным от понятия "республиканец".

[e2pii1.livejournal.com]

> А во-вторых, для того, чтобы чувствовать себя "умным трампистом" совершенно необходим самообман, совершенно необходимо "just to tell yourself".
> И, опять же, если ты "умный трампист", ты самостоятельно выбираешь симпатичную тебе версию, и решаешь, что именно она и есть настоящей, а остальные -- шоу для дураков.


Вам не приходит в голову простая мысль:
"умныe трамписты" (да и почти любые трамписты) любят Tрампa не за то что он говорит, а за то, что при нём делается (или не делается).

Это только глупенькие левачки, голосующие за пустоголового мудака адвокатишку Обаму, который умел только вешать лапшу на уши тупым присяжным, выбирают того кто говорит слаще.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

Трампист это человек, готовый пренебречь даже элементарной логикой, если она ставит под сомнение гениальные победы Трампа.

Напомню: пару дней назад вы с восторгом говорили об очень серьезной политической победе Трампа в подписании совместной с Ыном бумажки. Я спросил у вас: если такая бумажка является поводом к восторгу, то не должно ли считать соглашение с Ираном, заключённое при активном участии Обамы, непревзойденным дипломатическим успехом.

Напомню: вы отказались отвечать на этот незатейливый вопрос.

Итак: трампист - это идиот, отрицающий даже элементарную логику, если она ставит под сомнение величие Трампа

[dziga123.livejournal.com]

"мудака адвокатишку Обаму, который умел только вешать лапшу на уши тупым присяжным, выбирают того кто говорит слаще."
Ха, ха, ха. Дебил, Обама ни разу в жизни не выступал перед присяжными. Ни разу! Все дела которые он вёл были "гражданскими" и рассматривались судьями.

"а за то, что при нём делается (или не делается)."
Вот что при Трампе делается:
Каждый из фактов которые я перечислю уникальный для Президентсва Трампа - такого никогда не было в истории США. А мы на них посмотрим в совокупности.
За первый год сменился назначенный Трампом ГосСекретарь, сменился Директор ФБР, сменился Директор ЦРУ, сменился Chief of Staff, сменился White House Chief Strategist, сменились два (два Карл!) National Security Advisers (самая высокая позиция в Администрации для которой не нужно утверждение Конгрессом), одного из которых Трамп назначил зная что он находится под следствием, сменилось четыре (четыре, Карл!) Communication Directors, один из которых пробыл на посту десять дней, сменился Министр Здравоохранения, сменилась Director of the US Centers for Disease Control, сменился Chief Economic Adviser, сменился Secretary of Veterans Affairs, самая большая, после Армии, организация США, и третьим на эту должность Трамп пытался назначить человека опыт которого состоял в руководстве организаций из 13 человек, и который снял сам себя с процедуры утверждения Конгрессом потому что знал что Военная Прокуратура открывает на него дело о множественных случая появления пьяным на работе, сменился Senior Director for Intelligence on the National Security Council. Все назначены Трампом.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Я полагаю, всё-таки, любить Трампа за то, что при нем делается в целом - это как-то не того. Восходы Солнца, например, при Трампе случаются регулярно - так что, нам его еще и за это благодарить? Нет уж, давайте мы лучше будем любить Трампа за то, что он делает или не делает, на своей должности, сам. Не так ли?

[tijd.livejournal.com]

Ставятся две задачи:

1. Резко сократить число иммигрантов на южной границе.

Это число находится на исторически низкой отметке.



Но по сравнению с прошлым годом растёт, и это заставляет администрацию нервничать.



President Trump began berating Homeland Security Secretary Kirstjen Nielsen in the Oval Office earlier this spring, according to administration officials, griping about her performance and blaming her for a surge in illegal border crossings. <...>
As illegal crossings are once more on the rise and Trump hears a cascade of criticism from conservative allies, Nielsen finds herself on the receiving end of the president’s visceral anger about immigration. He sees the issue as the reason he won the presidency and a key to his politicking ahead of the midterm elections.
The president has chastised Nielsen on several occasions this spring, including in a much publicized meeting this month when he attacked her in front of the entire Cabinet.
https://www.washingtonpost.com/politics/were-closed-trump-directs-his-anger-over-immigration-at-homeland-security-secretary/2018/05/24/4bd686ec-5abc-11e8-8b92-45fdd7aaef3c_story.html

По поводу политической ценности нападок на иммигрантов в той же заметке приводится характерный анекдот:

The night before Trump delivered his first speech to Congress in February 2017, he huddled with senior adviser Jared Kushner and Miller in the Oval Office to talk immigration. The president reluctantly agreed with suggestions that he strike a gentler tone on immigration in the speech.
Trump reminded them the crowds loved his rhetoric on immigrants along the campaign trail. Acting as if he were at a rally, he recited a few made-up Hispanic names and described potential crimes they could have committed, such as rape or murder. Then, he said, the crowds would roar when the criminals were thrown out of the country — as they did when he highlighted crimes by illegal immigrants at his rallies, according to a person present for the exchange and another briefed on it later. Miller and Kushner laughed.

Для запугивания иммигрантов и улучшения цифр для отчетности в числе других мер придумали использовать методы террора с отрыванием родителей от детей,

2. Детей иммигрантов, оторванных от родителей, предполагается использовать в качестве заложников для того, чтобы вынудить демократов в Конгрессе пойти на компромисс и принять закон, который включал бы в себя как финансирование Великой Стены, так и резкое сокращение легальной иммиграции. Трамп говорит об этом практически прямым текстом.

Ранее для той же цели в качестве заложников использовались участники программы DACA https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1419621.html?thread=48355173#t48355173

[saccovanzetti.livejournal.com]

так австралийцы именно в целях discouragement и устроили вариант с гвинеей. Он менее эффективен что ли, чем палаточные городки, которые сейчас собираются строить в техасе?

[tijd.livejournal.com]

Если бы вы со своим ребенком искали убежища в другой стране, то предполагаю, что угроза отнять у вас ребенка, возможно навсегда, подействовала бы на вас сильнее, чем угроза выслать вас с ребенком в Пуэрто Рико.

Что касается Пуэрто Рико, то там из-за неадекватной помощи после урагана Мария погибли, по всей вероятности, тысячи людей (американских граждан).

Harvard report says 4645 people died in Puerto Rico as a result of Hurricane Maria. For perspective on this:
1833 deaths attributed to Hurricane Katrina
2411 total US combat deaths in Afghanistan
2977 deaths as a result of 9/11 attacks
4424 total US combat deaths in Iraq War

— David Rothkopf (@djrothkopf) May 29, 2018

В свое время у Буша упала популярность из-за неадекватной помощи после урагана Катрина. Но Трампу это не грозит.

[tijd.livejournal.com]

Чтобы не расслабляться, по Fox News немножко добавили шизофрении.

Our policy that doesn't exist (Nielsen),
that we are proud of (Miller),
because it is godly (Sessions),
is a "disgrace" that's the Democrats' fault (Conway),
which only the Democrats could fix (Trump),
is not bad because it has children in chainlink "fences," not cages (Fox) https://t.co/YNFcJnDN8I

— Peter W. Singer (@peterwsinger) June 18, 2018

[saccovanzetti.livejournal.com]

По ведению: тут вроде все новости читают... Нельзя ли чуть снизить объемы копипасты?

[tijd.livejournal.com]

Не обращайте внимания. Особенно если вас не интересует гибель тысяч людей.

[lev.livejournal.com]

Конечно, при Обаме такого не было
https://twitter.com/brandondarby/status/1008503393713901568/photo/1

[tijd.livejournal.com]

Одно могу сказать вам со всей определенностью: такого обилия бесстыдного вранья при Обаме не было.

STEVE DOOCY (CO-HOST): While some have likened it to -- them to concentration camps or cages, you do see that they have those thermal blankets, you do see some fencing, but keep in mind -- some have referred to them as "cages," but, keep in mind, this is a great, big warehouse facility where they built walls out of chain link fences.
https://www.mediamatters.org/video/2018/06/18/steve-doocy-quibbles-term-cages-describe-immigrant-detention-facilities-they-built-walls-out-chain/220461

Даже Аня Коултер воздерживалась от того, чтобы превратиться в Алекса Джонса.

“These child actors weeping and crying on all the other networks 24/7 right now—do not fall for it, Mr. President. I get very nervous about the president getting his news from TV,” Coulter said.
Hilton tried numerous times to interrupt Coulter and change the topic to no avail. Coulter went on to source her claim in a New Yorker article that appears not to exist, or at least not with the details Coulter describes.
“They describe how these kids, these kids are being coached,” Coulter said. “They’re given scripts to read by liberals, according to the New Yorker. Don’t fall for the actor children.”
http://www.rightwingwatch.org/post/ann-coulter-calls-immigrant-children-ice-separated-from-their-parents-child-actors/

[gonchar.livejournal.com]

Не припоминаю, чтобы я не ответил без весомой причины. Дадите ссылку, исправлю упущение.

"трампист - это идиот, отрицающий даже элементарную логику, если она ставит под сомнение величие Трампа"

Знаете, в математике есть хорошая, скажем так, традиция - перед объектами ставить т.н. кванторы "для любого" и "существует".

Вы не могли бы их расставить в той или иной форме в Вашей фразе? Заодно выкинуть лишние слова типа "идиот". Возможно, удастся построить интересное определение.
Справочно: я не издеваюсь и не троллю, а призываю совместно получить полезный результат.

[gonchar.livejournal.com]

1. Извините, отвлекусь. Скажите, а Трамп принёс эти самые коррупцию, бардак и пр только после избрания? До того он был безгрешен?

2. Понятие "трампист" не появиЛОСЬ. Его употребляют конкретные люди, которым не во сне его гипнозом привнесли. Стало быть, эти люди нечто имеют в виду. Вот и вопрос - что именно?

[geish-a.livejournal.com]

Вам спасибо за релевантную информацию. Не слушайте.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, это совсем не по делу shot.

[geish-a.livejournal.com]

На всякий случай: он со мной уже опробовал эту игру, у него не вышло, он расстроился.

[geish-a.livejournal.com]

При Обаме страна выбралась из ямы рецессии и экономика начала расти и растет до сих пор (даже Трампу не удалось пока укокошить, хотя это дело времени), но не любят они Обаму не за это.