О Западной Украине

[yakov_a_jerkov]

Тревожные вести приходят к нам с Западной Украины.

Вот одна -- печальная новость

Городской председатель Львова Андрей Садовый заявил, что вряд ли сможет работать в одной команде с руководителем управления культуры Львовского горсовета Ириной Магдыш после ее критических высказываний в адрес Украинской Греко-Католической Церкви (УГКЦ). Чиновница после этого подала в отставку.

Садовый извинился за слова Магдыш о роли церкви в жизни львовян, отметив, что "вряд ли сможет работать с ней в одной команде". После этого Ирина Магдыш написала заявление на увольнение.

"Не знаю, компенсируют ли мои слова в полной мере ту обиду, которую получили верующие и представители церкви от слов руководителя управления культуры города Львова. Но мои извинения искренние. Потому что эти слова оскорбили и меня лично", - написал Садовый на своей странице в Facebook в среду, 7 октября.

А что именно сказала Магдыш в интервью, какую обиду нанесла?

Речь идет об интервью Ирины Магдыш "Украинской правде", опубликованном 5 октября, где она, в частности, критически отозвалась о деятельности церкви. Появление этого материала вызвало возмущение в консервативных кругах УГКЦ.

"Есть районы [во Львове], где вообще ничего нет - ни культурного центра, ни одной библиотеки, театра или кинотеатра. Это мертвые районы в культурном смысле. Единственное развлечение для людей в таком районе - церковь. И церковь начинает на этом жировать и злоупотреблять страшным образом, - сказала Магдыш. - В одном из таких районов в каждой школе в вестибюле стоит фигура Божьей матери, обложенная цветами, такой маленький алтарь. Иногда я там заставала моменты, когда во время уроков дети стояли как на линейке перед этим алтарем, а пастор служил. На мой вопрос, почему дети здесь, а не на уроках, никто не нашел, что ответить. Это их деньги. Их прихожане - это их деньги, а прихожан надо воспитывать с малых лет. Если человек привык ходить в церковь как на единственное развлечение в своем мире, и вносить пожертвования, то церковь будет процветать", - отметила Магдыш в интервью изданию.

"Я не против религии, это личное дело человека, - уточнила Ирина Магдыш. - Но церковь не должна быть единственной институцией и культурным предложением. Мы должны предлагать людям другие возможности".

Ну, нормально, что тут скажешь. Садовый -- это такая популярная фигура, лидер "Самопомощи", политик нового поколеня...

А вот еще одна новость -- Тернопольский облсовет требует вернуть графу "национальность" и провести перепись.

Читаешь это обращение, и впечатление такое, что это не облсовет украинский пишет, а батальон "Азов" объясняет американскому сенатору за фашизм.

Тернопольский облсовет просит Верховную Раду Украины восстановить запись о национальности в государственных регистрационных документах и провести перепись населения в 2016 году.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе областного совета, об этом говорится в обращении к Верховной Раде, принятом вчера на сессии.

В нем депутаты напоминают, что 26 июня 1992 г. коммунистическое большинство (так называемая "группа 239") Верховной Рады приняло постановление "Об утверждении положений о паспорте гражданина Украины, о свидетельстве о рождении..." (№2503-ХІІ), которым в нарушение принципа верховенства права, закрепленного в международных правовых актах ООН, ЮНЕСКО, Совета Европы, была изъята графа "национальность" из украинского паспорта.

"12 сентября 2002 года стал "черным днем" для украинцев. Кабинет Министров Украины, возглавляемый уроженцем Молдовы А.Кинахом, с благословения президента Л.Кучмы, принял постановление №1367, которым изъял из свидетельства о рождении запись о национальности родителей, а из свидетельства о браке – национальность супругов", - говорится в документе.

"10 ноября 2010 года Кабинет Министров Украины, в котором этнических украинцев было меньше чем пальцев на одной руке, во главе с уроженцем России Н.Азаровым принял постановление №1025 "Об утверждении образцов актовых записей гражданского состояния, описаний и образцов бланков...", которым завершил процесс денационализации украинцев, изъяв графу "национальность" из всех бланков о государственной регистрации", – добавляется в обращении.

Облсовет просит закрепить в Конституции положение, что украинцы являются коренной (титульной) нацией в Украине и должны быть представлены в органах государственной власти и органах местного самоуправления пропорционально населению Украины.

Конечно, мало ли идиотов, но это, все-таки, официальный государственный орган.

Кстати, хотелось бы отметить, что и в нынешнем украинском руководстве "этнических украинцев" тоже меньше, чем пальцев на одной руке. Я даже регулярно читаю о том, что их, "этнических украинцев", там, вообще, нет.

P.S. По поводу же национальности, как таковой, в советском ее понимании... dmitrij_sergeev был прав во всем. Нет никаких "этнических евреев" и "этнических украинцев" тоже нет. Могут быть "этнические русские", правда, тут не уверен.

Comments

[ny-quant.livejournal.com]

Почему нет этнических евреев?

[taki-net.livejournal.com]

Я рад, что про украинцев нет таких вопросов.

[ny-quant.livejournal.com]

Мне они просто неинтересны.

[yankel.livejournal.com]

А есть деятель такой dmitrij_sergeev. Он считает, что советских евреев не существовало. А существовали русские, т.к. мы пользовались русским языком.
Бальзам на душу многих левых.

[taki-net.livejournal.com]

Безотносительно в тому, прав или нет Хмельницкий по поводу советских или вообще евреев (это в значительной мере вопрос дефиниций, испорченный страхом, что неправильный ответ лишит привилегий "права народа на самоопределение"), никакого отношения критика Х. к украинцам или венграм или болгарам или эстонцам не имеет.

[yankel.livejournal.com]

Ну, да, он по большей части на евреях повернут.
Хотя, я сильно не уверен, что он русскоязычного украинца признает именно украинцем, а не русским

[taki-net.livejournal.com]

При такой близости языков и распространенности двуязычия язык - никак не единственный фактор этничности. Другое дело, что этнически восточные украинцы и южные русские образуют, видимо, континуум (да и языковый, впрочем, тоже).

[geish-a.livejournal.com]

Конечно, не признает. Он на этом в разговоре со мной и задымил из ушей. Я все пыталась понять, как же я русская, а не украинка, раз дело в стране рождения. Не получила ответа.

[yankel.livejournal.com]

(хихикая) Но тебя то не спутаешь :)

[geish-a.livejournal.com]

Та не говори. Прямо с детства мне все окружающие объясняли, что я на самом деле русская, а я отбивалась - еврейка я, еврейка! Как увидят за километр, так и объясняют.

[geish-a.livejournal.com]

Помню, как я обалдевала в начале жизни в Америке, что в любом итальянском, испанском или аргентинском фильме какая-нибудь актриса обязательно на меня похожа. А за 20 лет жизни в совке - ни одной.

[yankel.livejournal.com]

:)
Ну, где нибудь в Закавказье, или в Крыму годов 60х, когда еще там греков полно было, ты бы смотрелась органично

[ny-quant.livejournal.com]

//существовали русские, т.к. мы пользовались русским языком.

Каждый может выбирать удобные ему определения, но выше сказанное никак не отменяет существования этнических евреев, говорящих по русски.

Я уж было подумал, что их нет потому что все уехали.

[yankel.livejournal.com]

Ну, вот он так не считает.
Типа, русские мы

[ny-quant.livejournal.com]

Не понимаю. А наши дети, значит, просто американцы? А генов просто не существует? Он что, идиот?

[yankel.livejournal.com]

По генам или еще чему судить - расизЬм!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А разве есть возможность, скажем, отличить еврея от украинца по генам? Или украинца от русского?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В советском смысле нет. Ни евреев, ни украинцев -- никого. В смысле записи в графе национальность. То есть в смысле этнической принадлежности, которая автоматически передается от биологических родителей ребенку.

[ny-quant.livejournal.com]

Я понял в каком смысле. Я не понимаю на чем основано это утверждение.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

На бессмысленности такого определения.

Вот, допустим, есть ребенок, украинец в соответствии с советским определением национальности. Его сразу после рождения забрали у родителей, отвезли в США. Вот ему лет 30 сейчас. Есть возможность определить, что он именно украинце, или еврей, или поляк? Насколько я знаю, никакой такой возможности нет и не будет.

[ny-quant.livejournal.com]

Про украинцев не знаю, а евреев запросто можно. Что многие советские евреи и испытали на своей морде, не предъявляя паспорта. А до них еще 6 миллионов, как известно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

а евреев запросто можно

В смысле, визуально? Вот Вам контр-пример -- я. Я по еврейским законам (по матери/бабушке) вполне еврей. Никогда с такой визуальной идентификацией себя не встречался. И конфликты, испытанные на морде, у меня были совсем по другим линиям.

Конечно, можно определить евреев, как тех, кого неевреи считают евреями, или, используя определение видного русского философа Крылова (правда, для русских), как тех, кого другие евреи считают евреями. Смысла эти определения, по-моему, имеют не очень много.

[yankel.livejournal.com]

"И конфликты, испытанные на морде, у меня были совсем по другим линиям."

Небось, по мерзкой привычке спорить, вылезли с динамовским флагом перед спартаковскими фэнами?

[ny-quant.livejournal.com]

Вы, Яков, вроде по образованию математик, а рассуждаете как блондинка.

Я ведь ничего не говорил про еврейские законы, которые дозволяют разбавлять кровь до 2^(-n) и хоть бы что. Как не говорил я и о том, что на родине слонов можно было огрести только по еврейской линии.

Если бы не дай бог была необходимость ввести строгое определение этнического еврея, то это запросто можно было бы сделать на основании тех же маркеров. The point is, кому надо определяли и так, причем с отменной точностью, что (повторяю) подтверждает объективность определения.

[(Anonymous)]

Так кто вы, Яков, по советскому паспорту, какой советской национальности? Если вы ен еврей по паспорту, а скажем русский или украинец, то все же как раз правильно выходит - так и есть, и по морде, и по этничности - русскоукраинец? Или вы еврей по паспорту были? Тогда действительно можно было бы сказать, что советская национальность - это бред, используя ваш собственный пример.