О Западной Украине

[yakov_a_jerkov]

Тревожные вести приходят к нам с Западной Украины.

Вот одна -- печальная новость

Городской председатель Львова Андрей Садовый заявил, что вряд ли сможет работать в одной команде с руководителем управления культуры Львовского горсовета Ириной Магдыш после ее критических высказываний в адрес Украинской Греко-Католической Церкви (УГКЦ). Чиновница после этого подала в отставку.

Садовый извинился за слова Магдыш о роли церкви в жизни львовян, отметив, что "вряд ли сможет работать с ней в одной команде". После этого Ирина Магдыш написала заявление на увольнение.

"Не знаю, компенсируют ли мои слова в полной мере ту обиду, которую получили верующие и представители церкви от слов руководителя управления культуры города Львова. Но мои извинения искренние. Потому что эти слова оскорбили и меня лично", - написал Садовый на своей странице в Facebook в среду, 7 октября.

А что именно сказала Магдыш в интервью, какую обиду нанесла?

Речь идет об интервью Ирины Магдыш "Украинской правде", опубликованном 5 октября, где она, в частности, критически отозвалась о деятельности церкви. Появление этого материала вызвало возмущение в консервативных кругах УГКЦ.

"Есть районы [во Львове], где вообще ничего нет - ни культурного центра, ни одной библиотеки, театра или кинотеатра. Это мертвые районы в культурном смысле. Единственное развлечение для людей в таком районе - церковь. И церковь начинает на этом жировать и злоупотреблять страшным образом, - сказала Магдыш. - В одном из таких районов в каждой школе в вестибюле стоит фигура Божьей матери, обложенная цветами, такой маленький алтарь. Иногда я там заставала моменты, когда во время уроков дети стояли как на линейке перед этим алтарем, а пастор служил. На мой вопрос, почему дети здесь, а не на уроках, никто не нашел, что ответить. Это их деньги. Их прихожане - это их деньги, а прихожан надо воспитывать с малых лет. Если человек привык ходить в церковь как на единственное развлечение в своем мире, и вносить пожертвования, то церковь будет процветать", - отметила Магдыш в интервью изданию.

"Я не против религии, это личное дело человека, - уточнила Ирина Магдыш. - Но церковь не должна быть единственной институцией и культурным предложением. Мы должны предлагать людям другие возможности".

Ну, нормально, что тут скажешь. Садовый -- это такая популярная фигура, лидер "Самопомощи", политик нового поколеня...

А вот еще одна новость -- Тернопольский облсовет требует вернуть графу "национальность" и провести перепись.

Читаешь это обращение, и впечатление такое, что это не облсовет украинский пишет, а батальон "Азов" объясняет американскому сенатору за фашизм.

Тернопольский облсовет просит Верховную Раду Украины восстановить запись о национальности в государственных регистрационных документах и провести перепись населения в 2016 году.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе областного совета, об этом говорится в обращении к Верховной Раде, принятом вчера на сессии.

В нем депутаты напоминают, что 26 июня 1992 г. коммунистическое большинство (так называемая "группа 239") Верховной Рады приняло постановление "Об утверждении положений о паспорте гражданина Украины, о свидетельстве о рождении..." (№2503-ХІІ), которым в нарушение принципа верховенства права, закрепленного в международных правовых актах ООН, ЮНЕСКО, Совета Европы, была изъята графа "национальность" из украинского паспорта.

"12 сентября 2002 года стал "черным днем" для украинцев. Кабинет Министров Украины, возглавляемый уроженцем Молдовы А.Кинахом, с благословения президента Л.Кучмы, принял постановление №1367, которым изъял из свидетельства о рождении запись о национальности родителей, а из свидетельства о браке – национальность супругов", - говорится в документе.

"10 ноября 2010 года Кабинет Министров Украины, в котором этнических украинцев было меньше чем пальцев на одной руке, во главе с уроженцем России Н.Азаровым принял постановление №1025 "Об утверждении образцов актовых записей гражданского состояния, описаний и образцов бланков...", которым завершил процесс денационализации украинцев, изъяв графу "национальность" из всех бланков о государственной регистрации", – добавляется в обращении.

Облсовет просит закрепить в Конституции положение, что украинцы являются коренной (титульной) нацией в Украине и должны быть представлены в органах государственной власти и органах местного самоуправления пропорционально населению Украины.

Конечно, мало ли идиотов, но это, все-таки, официальный государственный орган.

Кстати, хотелось бы отметить, что и в нынешнем украинском руководстве "этнических украинцев" тоже меньше, чем пальцев на одной руке. Я даже регулярно читаю о том, что их, "этнических украинцев", там, вообще, нет.

P.S. По поводу же национальности, как таковой, в советском ее понимании... dmitrij_sergeev был прав во всем. Нет никаких "этнических евреев" и "этнических украинцев" тоже нет. Могут быть "этнические русские", правда, тут не уверен.

Comments

[angerona.livejournal.com]

это грустно и тревожно.

интересно иногда видеть обвинения, что те, кто против Путина (ну то есть "такие, как я" -- и как ты, Яков), что мы не видим ничего плохого в современной западной Украине и украинском правительстве. Эх, я б с удовольствием может и не видела, но увы...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, я даже в современных США вижу some issues, мягко говоря :)

Я, вообще, "за Укриану" не меньше чем "против Путина", хотя сейчас это почти одно и то же.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Нет никаких "этнических евреев" и "этнических украинцев" тоже нет. Могут быть "этнические русские", правда, тут не уверен.

Что-что?

Про евреев он еще туда-сюда прав, но как это нет этнических украинцев или русских? Что за чушь?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У нас тут полное согласие, исходя из Вашего комментария ниже. Я говорил именно о национальности в ее советском понимании. О том, что в паспорт записывали, и к чему тернопольской облсовет призывает вернуться. Возможно, мне нужно было написать "нет украинцев по национальности" и т.д.

[geish-a.livejournal.com]

У меня тоже челюсть отвисла. И продолжает висеть. Дмитрий_сергеев писал злоебучую чушь, а не "был прав во всем".

Но, конечно, печально, что свежая идея вернуть в паспорт графу "национальность" никак не уходит дальше, чем на расстояние вытянутой руки. Совки такие совки... Вот мэрикристмас, например, радостно поддержала в предыдущий виток возрождения этой черносотенной идеи....

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Ну Ирина Магдыш действительно какой-то бред сморозила.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Почему?

[ny-quant.livejournal.com]

Почему нет этнических евреев?

[taki-net.livejournal.com]

Я рад, что про украинцев нет таких вопросов.

[yankel.livejournal.com]

А есть деятель такой dmitrij_sergeev. Он считает, что советских евреев не существовало. А существовали русские, т.к. мы пользовались русским языком.
Бальзам на душу многих левых.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В советском смысле нет. Ни евреев, ни украинцев -- никого. В смысле записи в графе национальность. То есть в смысле этнической принадлежности, которая автоматически передается от биологических родителей ребенку.

[yankel.livejournal.com]

"Конечно, мало ли идиотов, но это, все-таки, официальный государственный орган."

И чего? Ну, долбоебы заседают в данном облсовете. Таких хватает где угодно.
Результаты выборов в Раду четко показали популярность национально обиженных.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так и эти ребята ведь избраны.

Тут новости никакой нет. Таки-нет правильно напоминает, что это далеко не первый призыв вернуть графу "национальность". Но грустно, все равно.

[taki-net.livejournal.com]

1. Вообще говоря, большинство взрослых прихожан УГКЦ застали время, когда за принадлежность к этой церкви сажали в тюрьму. Так что стоит все же аккуратнее.

2. Тернопольская облрада принимает такие постановы примерно каждый год последние 10 лет.

PS Советская национальность никакого отношения к этничности не имеет. Это как раса в понимании дореволюционной ЮАР.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Про каждый год -- не попадалось на глаза. Что это не первый такой призыв, я знаю, конечно. Но от этого, в общем, не веселее.

Вообще говоря, большинство взрослых прихожан УГКЦ застали время, когда за принадлежность к этой церкви сажали в тюрьму. Так что стоит все же аккуратнее.

Считаете ли Вы высказывание Магдыш недопустимым для львовского руководителя? Считаете ли Вы, что реакция Садового OK?

Мое мнение. Я считаю высказывание Магдыш вполне допустимым, а высказывание Садового -- нет.

[lm644.livejournal.com]

Так никто ж не обещал, что все дураки и мерзавцы вдруг сразу куда-нибудь денутся...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так я это не в шоковом состоянии написал :) Не могу сказать, что очень удивлен. Но говорить об этом, по-моему, нужно.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Все правильно Магдыш сказала. Но я не понял, почему обиделись именно униаты. Потому что она сказала "церковь", а не "костел"? Может надо было как-то через запятую это сказать.

[grihanm.livejournal.com]

По поводу национальности dmitry sergeev считает, что её не только нет, но что человек не вправе себя самоидентифицировать в соответствии с ней. Что человек, который считает себя евреем - суть нацист - в смысле апологет расовой теории.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я знаю, это его несколько overboard заносит.

[ygam.livejournal.com]

А негром человек себя может считать?

Я когда-то ехал с дочкой в машине и пел по памяти отрывки песни "Mojana" афро-колумбийки Тото ла Момпосины. Когда я дошел до фразы "porque yo soy un negro", дочка сказала, что нельзя говорить "negro", а нужно "black" или "African American".

[yurgenfish.livejournal.com]

А чего удивительного? Это ж Галичина. Цитадель украинского национализма. А украинские националисты ничем не лучше русских. Вышивата, одним словом.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Попавши к шапочному разбору выскажусь-ка по всем затронутым вопросам сразу. Впрочем, разобью свою рацею на три части для удобства читателей.
morreth: «Божья Матерь в школе - не худший вариант по сравнению с бухлом и куревом на заднем дворе.»
cmpax_u_pagocmb: «Дети у неё должны быть на уроках (марксизм-ленинизм штудировать, не иначе).»
- это вольтерянская позиция: нате дети вам богородицу чтобы не пили, не курили и не марксо-ленинствовали.
А попробуем-ка в мичете: есть ведь и во Львове люди, для которых статуя богородицы – ложный идол многобожников. Будут ли они посылать в школу своих детей, если там заставляют поклоняться этому идолу? И если все же пошлют – как эти дети будут себя чувствовать в такой школе?

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

morreth: «А если в районе нет библиотеки, дома творчества, спортзала - то чей это фэйл, если не человека, который в городе за это отвечает?»
cmpax_u_pagocmb: «Потому что в кино идёт одна бездарность, в театрах зашкаливает пошлость, что такое "культурные центры" я не знаю (сельские дискотеки в клубе?), а библиотеки никому не нужны при наличии интернета.»
Чиновник не строит спортзалы и не регулирует репертуар театров. Он может только помочь полезным начинаниям этой области в рамках установленного депутатами бюджета. Если горожане предпочитают давать деньги на церковь, а не тратить их на спорт, то чиновнику остается только обращаться к их разуму.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

yankel: «Плюс, нормальный человек, отвечающий за культуру, договорился бы с "ксензами" о совместной работе. Весь опыт религиозных общин в Западной Европе и в США показывает, что это прекрасно работает.»
В отношении мирской составляющей трудов церкви греко-католики весьма неоднородны. С одной стороны, и прежний глава УГКЦ Гузар, и нынешний – Шевчук ориентированы на западный стиль работы: привлечение людей к Богу через широкую вовлеченность церкви в земные дела. Церковь, так сказать, идет в театры и спортзалы, чтобы там уловлять души человеческие.
С другой стороны, достаточно сильна и традиция использования церкви прежде всего, как ограды для верных от соблазна влиться в большой мир. Самом крайним проявлением этого духа являются «підгорецькі отці», предавшие анафеме Меркель, Обаму, Иоанна-Павла ІІ (посмертно) и выделившиеся в Украинскую правоверную грекокатолическую церковь Византийско-Католического патриархата. Культ богородицы – их конек: «Бог делает верующему трансплантацию нового сердца. Это сердце – новая Ева, пречистая Дева Мария». УПГКЦ скорее секта, чем церковь, но и в кругу верных УГКЦ противостояние «бездуховности и пошлости Запада» через отвержение богомерзких театров и спортзалов и обращение к св. Деве имеет немало приверженцев.
yankel: «В отставку обычно по таким поводам не уходят. Мы не знаем предисторию ее отношений с мэром.»
taki_net: «Мое мнение - высказывание Магдыш политически неграмотное, реакция Садового правильная. При том что я на месте Магдыш сказал бы то же самое (может быть) и тоже подал бы в отставку.»
История отношений Магдыш и Садового интересна им и их окружению. Нам, украинским избирателям, прежде всего интересно, что лидер «Самопомощи» Садовый выбрал как casus belli убирая Магдыш. Похоже, что он предпочел солидаризоваться з подгорецкими отцами против обновленческого крыла УГКЦ. Причем для Садового это вопрос не личных убеждений, а партийной тактики. Довольно гнусной тактики, как на мой взгляд.

[geish-a.livejournal.com]

Очень интересно, спасибо.