Продолжение про "мифическое вторжение"

[yakov_a_jerkov]

loboff цитирует у себя -- "Хуту" - -высказывание kireev в комментариях к моей вчерашней записи "Мифическое российское вторжение".

Высказывание Киреева:

Они не могут не знать свидетельств этого вторжения. Но они могут просто не воспринимать эти свидетельства. Их мозг просто отвергает эту информацию, как потенциально разрушительную для их мировоззрения. Поэтому я вполне допускаю, что Лобов считает, что российского вторжения на самом деле не было.

Я запись Лобова не читал еще, да и не уверен, что прочту, но, может, кому-то интересно.

Comments

Re: Русская школа лжи

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Правда ли, что это поведение одобряет около 80% населения РФ?

[human-bean-70.livejournal.com]

Уместен и другой вопрос: правда ли, что что значительная часть населения РФ не просто это поведение одобряет, но и активно претворяет в жизнь?

Иными словами, следует завету Егора "ЕСД" Холмогорова: "будем врать всей страной!"

Насколько можно судить по жежешному болотцу, так и поступают.

[ygam.livejournal.com]

Вот-вот.

Холмогорову тогда ответили: "Не приписывайте всей стране свою гнилую мораль", но он стер этот комментарий. Я бы на его месте вместо стирания ответил: "Не всей, а только 84%".

[saccovanzetti.livejournal.com]

На всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года 90% граждан Украины проголосовало за сохранение СССР. 1 декабря того же года 90% граждан Украины проголосовало за независимость Украины. Настроение народа, не вовлеченного в происходящее и получающего информацию из телевизора, может поменяться очень быстро. А по телевизору - "коселек-коселек, какой коселек".

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Тут один нюанс (я помню неплохо оба референдума, ходил с батей, сам по малолетству ещё не имел права голоса, но был политически грамотным).

В марте был референдум о сохранении ОБНОВЛЁННОГО союзного государства. В августе - ГКЧП и призрак возврата в СССР, посему вполне логично, что к декабрю народ созрел до "нах, нах это обновлённое старьё..."

народ созрел

[saccovanzetti.livejournal.com]

Ну так и русский народ с той же скоростью, или даже быстрее, "созрел бы", если бы ему одни прекратили срать в мозг, а другие наоборот начали. Точно так же, как это произошло с украинским народом.

Re: народ созрел

[leonid8.livejournal.com]

Русский народ тоже после ГКЧП относился к СССР "нах-нах". Кто-то протестовал против Беловежской Пуши тогда в 1991-м???

Re: народ созрел

[saccovanzetti.livejournal.com]

Конечно. Я об этом тоже. Хотя исключений было больше - русские в южных республиках, на кавказе, военные и т.п.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Тут много нюансов. Во время мартовского референдума о сохранении СССР 1991г. в Украине проходил республиканский референдум с вопросом: "Чи згодні Ви з тим, що Україна має бути у складі Союзу радянських суверенних держав на засадах Декларації про державний суверенітет України?" (Согласны ли вы с тем, что Украина должна входить в состав Союза суверенных советских государств только на принципах Декларации о государственном суверенитете Украины"). Декларация о госсуверенитете Украины от 16 июля 1990г. предусматривала верховенство украинских законов на територии Украины, создание украинской армии и валюты, украинское гражданство. Т.е. ответ "да" на этот вопрос означал поддержку идеи независимой Украины в составе организации типа СНГ.
"Да" на этот вопрос ответило 80,2% участников референдума.
Вопрос "союзного референдума" был "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности". Смысл этого заковыристого предложения каждый мог понимать по своему, в том числе, и как преобразование СССР в СНГ. По Украине "за" проголосовало 70,2 % участников.
Таким образом, украинцы, участвовавшие в этом референдуме, проголосовали не за СССР Горбачова-Янаева-Павлова, а за СНГ Ельцина-Кравчука-Шушкевича.

[human-bean-70.livejournal.com]

Какое отношение всесоюзный референдум, состоявшийся 25 лет назад, имеет к кампании систематической сознательной лжи и дезинформации, развернутой путинскими орками? Кампании, в которой рядовые "россияне" принимают охотное непосредственное участие?

В этой кампании, между прочим, принимаете активной участие и Вы, в роли рупора путинской пропаганды. В течение последнего года мы от Вас всякой лжи наслышались, ага.

мы, Николай II

[saccovanzetti.livejournal.com]

Кампании, в которой рядовые "россияне" принимают охотное непосредственное участие

Охотное - в смысле, они добровольно телевизор включают, и добровольно его смотрят? Ну, да...

мы от Вас всякой лжи наслышались

Например?

[human-bean-70.livejournal.com]

Охотное - в смысле, дорогие россияне транслируют пропаганду в интернете, понимая, что она лживая.

Вот, например, выступление маськовского винопивца "Санчеса" в предыдущем обсуждении.

"Например?" - например, некоторые из нас еще помнят, как Вы рассказывали о том, как бесчинства банды гиркина в Славянске - это такое "антипутинское восстание", хи-хи-хи.

[saccovanzetti.livejournal.com]

дорогие россияне транслируют пропаганду в интернете, понимая, что она лживая

Подавляющее большинство россиян в Интернете вообще-то помалкивает на политические темы. Или из отсутствия интереса, или из самосохранения.

бесчинства банды гиркина в Славянске - это такое "антипутинское восстание"

Ну, судя по тому, что практически все они сейчас не у дел, а многих из них военторг ликвидировал - трудно его назвать "про-путинским".

[human-bean-70.livejournal.com]

Количественные оценки давать трудно, но от многоголосого орочьего хора, надрывающегося в интернете по поводу "хунты", "киевских фашистов" и разнообразного "крымнаша" - поневоле глохнешь. Отрицание этого явления, в сущности, является продолжением обсуждаемого феномена. Вы вот сейчас написали предыдущее сообщение, понимая, что пишете неправду.

"Практически все они сейчас не у дел, а многих из них военторг ликвидировал" - то-то гиркин пел осанну путину. Явный борец с режимом.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Имеет место не отрицание явления, а полное непонимание с вашей стороны сути наблюдаемого явления. Люди банально боятся высказываться против; а те, кто не боятся, вынуждены массово переходить на анонимные эккаунты, например.

то-то гиркин пел осанну путину. Явный борец с режимом.

Вас бы за яйца взяли - еще не так бы запели. Черчилль в такой-то момент тоже Сталина похвалил - он от этого не стал сталинистом. Бывает совпадение целей, тактическое.

[leonid8.livejournal.com]

А что такое "военторг"?

[ygam.livejournal.com]

http://m.ria.ru/defense_safety/20140304/998097348.html

Re: мы, Николай II

[geish-a.livejournal.com]

Ну, например ложь в этом комментарии и в этом комментарии.

Re: мы, Николай II

[saccovanzetti.livejournal.com]

Удивительный выбор, должен сказать.
Я не буду специально искать цитату по Фейсбуку Луценко, предоставлю эту возможность исправиться Вам самой, но вот цитата во Взгляде (да, ангажированный источник, но вряд ли они стали бы врать настолько нагло):

http://vz.ru/news/2014/9/7/704456.html

«Взять Донецк и Луганск ура-патриотическим штурмом наверняка можно. Но уличные бои заберут десятки тысяч жизней лучших из нас. А еще это приведет к полному коллапсу и так едва живой экономики», - написал Луценко в своем Facebook.

«Разумнее сделать это другим способом и тогда, когда мы будем иметь сильную армию и экономику. Примером может служить Хорватия. После взятия Югославской Армией Вуковары, где героически погибли тысячи защитников независимости, хорваты вынуждены были согласиться на существование Сербской Краины. Три года они не просто терпели, а развивали экономику и армию. А затем за часы танковой атакой смели сепаратистов с земли», - считает советник Порошенко.

PS Все же не поленился:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=280264945506021&set=a.132856146913569.1073741833.100005675529100&type=1
"2. Лугандон. Взяти Донецьк і Луганськ ура- патріотичним штурмом напевно можна. Але вуличні бої заберуть десятки тисяч життів кращих з нас. А ще це приведе до повного коллапсу і так ледь живої економіки.
Розумніше зробити це іншим методом і тоді, коли ми матимемо сильнішу Армію і економіку.
Прикладом може служити Хорватія. Після взяття Югославською Армією Вуковару, де героїчно полягли тисячі захисників незалежності, хорвати змушені були погодитися на існування Сербської Країни. Три роки вони не просто терпіли, а розбудовували економіку і армію. А потім протягом годин танковою атакою змели сепаратистів з своєї землі."

Re: мы, Николай II

[geish-a.livejournal.com]

"Три роки вони не просто терпіли, а розбудовували економіку і армію. А потім протягом годин танковою атакою змели сепаратистів з своєї землі"

Его слова, да богу в уши, что называется. Но то, что украинское руководство действует по хорватскому сценарию, тем не менее, ложь.

Re: мы, Николай II

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Совершенно верно. Хорошо бы чтобы так и вышло, но Луценко не излагает никакой конкретный план. Он сам говорит, что вот бы хорошо было бы если бы вот так...

[pan-baklazhan.livejournal.com]

О, Холмогоров...

[ygam.livejournal.com]

СЯУ новую русскую пословицу.

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Пардон, СЯУ - это что?

[ygam.livejournal.com]

Сегодня я узнал.