"Крым принадлежит крымчанам"

[yakov_a_jerkov]

Я, прочитав интервью Навального, сказал, что оно произвело на меня, скорее, положительное впечатление. А ерунда, сказанная им про Крым, -- я с пониманием отношусь к тому, что он российских политик, который не может быть совсем уж независим от настроений своих потенциальных избирателей.

Но тут в ЖЖ, причем симпатичные мне люди, стали высказываться не в плане "Навальный сказал эту чушь про Крым, потому что он считает существенную часть своих избирателей ебаными идиотами", а в плане "все Правильно Навальный про Крым сказал, судьбу Крыма должны определять Крымчане".

Это та же самая порнография, которую мы имели удовольствие наблюдать во время избирательной кампании Навального, когда он нес всякую, мягко говоря, националистическую чушь, а симпатичные мне люди объясняли это в духе не "это, конечно, нехорошо, но иначе он не может, да и не это главное", а в духе "все правильно Алексей сказал".

Я думал, с тех пор у либералов произошли какие-то изменения, но нет.

С какой стати принадлежность Крыма нужно решать на референдуме, который проводить в ближайшее время? Его судьба была давно решена -- это территория Украины.

Что сейчас произошло там такого, что требует срочного референдума? Россия оккупировала Крым, вот что произошло.

Симпатичный мне российский политик сказал бы, что, придя к власти, выведет из Крыма российские войска, вместе с их базами флота, принесет Украине глубочайшие извинения от лица российского государства... И все, дальше Крым -- это дело Украины.

Этим я вовсе не хочу сказать, что границы любого государства незыблемы. Глупо было бы это говорить. Но не надо путать оккупацию с чем-то совсем другим.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, разумеется. Крым повесил на Россию кучу ненужных ей проблем, при полном отсутствии бонусов. И самый простой путь избавиться от этих проблем - избавиться от Крыма (стараясь при этом, разумеется, "сохранить лицо").

Мне на эту тему Бабченко понравился - коротко и ясно:
http://starshinazapasa.livejournal.com/810056.html#comments

[leonid8.livejournal.com]

Сохранить лицо не получиться никак. Сроки для этого давно прошли. (А еше есть проблемы погибших военнослужащих РФ. Оно то всплывет рано или поздно).

[yankel.livejournal.com]

Yep.
Но сказав по другому, Навальный становится непроходным политиком в Паханате

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Макндела сидел 28 лет. Хочешь быть политиком - будь готов к невзгодам.

[taki-net.livejournal.com]

Что значит "непроходным" - ему что, баллотироваться предлагают? "Проходимость" - нерелевантное качество для революционера. А если он не революционер, то прежде всего не интересен.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так я и говорю, что не имею проблемы с объяснением "он по-другому не мог сказать", я удивлен, что многие говорят не это, а "все правильно сказал".

[dimrub.livejournal.com]

> Симпатичный мне российский политик сказал бы, что, придя к власти, выведет из Крыма российские войска, вместе с их базами флота, принесет Украине глубочайшие извинения от лица российского государства... И все, дальше Крым -- это дело Украины.

Каким образом вывод из Крыма российских войск делает Крым делом Украины? На данный момент с точки зрения российского государства Крым является субъектом РФ. Поэтому бросить Крым и сказать Украине "забирайте" - это спровоцировать Украину на силовой захват российской территории (т.е. на то самое, что сделала Россия).

наверное,

[a-shen.livejournal.com]

имеется в виду не просто де-оккупация, а де-аннексия, т.е. отмена соответствующих решений. Речь идёт ведь об абстрактном сценарии, а не о чём-то реальном...

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

нет, Вы просто путаете действие прямое и обратное. Вам говорят, что пасту в тюбик нельзя вдавить, а Вы это представляете как значит правильно было выдавливать. из все селедки рыбы не следует что все рыбы селедки. ну т.п.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В данном случае это примерно одно и то же.

Да и, само по себе, нельзя вдавить назад -- ерунда. Про возвращение Крыма России можно ведь было сказать то же самое, но очень быстро возвратили в один прекрасный день.

[humanbean194.livejournal.com]

Вы идиот.
Никто нигде не требует срочного референдума. Да никакого референдума не может быть и не будет до тех пор, пока на россиюшку не прольётся золотая сперма демократии. Что случится (если вообще) точно не в ближайшее десятилетие и не в следующее. Может через поколение или два. И если тогда Н. или Х. или кто угодно ещё станет презиком, нужно будет проводить референдум. Т.к. в Крыму куча людей, в т.ч. новых. Вряд ли они согласятся на внезапную принудительную передачу себя в другую страну только потому, что когда-то давно эта территория принадлежала ей.
И именно об этом Навальный и говорит. И все это прекрасно понимают. А вы хотите сказать, что границы — не любого государства — но именно Украины незыблемы.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы идиот. Ничего подобного я сказать не хочу и не говорю.

[nighteagleowl.livejournal.com]

Думаю в имеющейся ситуации наилучшим был бы вариант с арендой лет на 100-200 (или с полным выкупом) К.

[sir-derryk.livejournal.com]

А почему у либералов должно быть мнение, отличное от "Крым принадлежит крымчанам, и наша задача - выяснить истинное мнение крымчан"?
Срочного референдума не требует ничего. Но сам по себе референдум - нормальное явление. И, думаю, вполне нормально было бы, если бы Рада Украины делегировала бы - при определенных условиях - право Раде (или как там правильно) Крыма полномочия его провести.
Вывести войска - да. Базы флота - ну может быть, хотя они там и раньше были. Извинения - да, безусловно. Но вот Крым - дело не только и не столько Украины, сколько крымчан. Хотя вопрос, кто является крымчанином - это да, требует обсуждения.

[taki-net.livejournal.com]

Ээээ а почему легитимная власть должна что-то делегировать бандитам?

[rsokolov.livejournal.com]

Довольно неожиданный наезд на "либералов" с вашей стороны.

Допустим, есть два кандидата в президенты. Один говорит: "Когда я станут президентом, то Крым сможет вернуться в Украину, если его жители этого захотят".
Другой говорит: "Когда я станут президентом, то Крым вернется в Украину, даже если его жители этого не захотят."

Кого из этих кандидатов должен поддерживать либерал?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Второго, конечно. Крым -- это ведь не рязанская область какая-то, а территория, которую Россия самым подлым образом оккупировала. При чем тут, что захотят некие жители Крыма?

[geish-a.livejournal.com]

Совершенно согласна. Печально это читать все. Да и какой референдум, он же запрещен законами РФ (что добавляет идиотизма в этот паноптикум).

[humanbean194.livejournal.com]

Речь идёт о сценарии (умозрительном, конечно) демократической России. В ней, конечно, референдумы (и много чего ещё) будут разрешены. Тогда логично статус Крыма решать на референдуме. Впрочем, любой реалистичный сценарий перехода к демократической России включает принудительное отделение от неё не только Крыма, но и кучи других территорий. Ждём-не дождёмся, короче.

[nefedor.livejournal.com]

Дело в том, что Вы говорите о том, что нужно (точнее, что соответствует международному праву), а большинство "либералов" - о том, что реально возможно сделать.
Это две разные плоскости. Нельзя одну прямо проецировать на первую.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но ведь мы обсуждаем изначально весьма (на данный момент) фантастическую ситуацию -- Навальный -- президент России. То есть мы изначально говорим о том, что, на наш взгляд, было бы правильным, а не о вероятности того, что это таки случится в ближайшем будущем.

Я сразу же сказал, что не имею проблемы с интервью Навального, если мы все согласны, что он говорит то, что говорит, вынуждено. Но многие стали писать, что он, в принципе, правильно говорит, судьбу Крыма должны решить жители Крыма. Вот с этим я очень даже не согласен.

[leonid8.livejournal.com]

За призыв к сепаратизму в России светит "пятерочка".

Но здесь другое. Навальный и особенно Ходорковский путают политику и политиканство.

О дискуссии вокруг Украины*...

[livejournal.livejournal.com]

User ifodiano referenced to your post from О дискуссии вокруг Украины*... (http://urb-a.livejournal.com/8135057.html) saying: [...] тут [...]

О дискуссии вокруг Украины*...

[livejournal.livejournal.com]

User ifodiano referenced to your post from О дискуссии вокруг Украины*... (http://politics-ru.livejournal.com/22078026.html) saying: [...] тут [...]

О дискуссии вокруг Украины*...

[livejournal.livejournal.com]

User ifodiano referenced to your post from О дискуссии вокруг Украины*... (http://pora-valit-2.livejournal.com/89451.html) saying: [...] тут [...]

[advzx.livejournal.com]

автор Его судьба была давно решена -- это территория Украины.
хе хе хрущ толи с пьяну толи с бодуна подарири во ознаменование того чего нет
укропские побирушки и проблядушки не видят краев почему столетиями в холуях то у одних то у других

[sima-17.livejournal.com]

Да ёшкин кот.Украине бы выжить.И украинцев накормить и обогреть.

[lana-la-na.livejournal.com]

Волглые мрии свидомитов.

Халва, халва...

[moguletaty.livejournal.com]

Сало, сало...

[ygam.livejournal.com]

Ольгино, Ольгино.

[ln1.livejournal.com]

С какой стати принадлежность Крыма нужно решать на референдуме, который проводить в ближайшее время?

21 мая 1992 года Верховный Совет РФ принял постановление № 2809-1, которое признавало Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» «не имеющим юридической силы с момента принятия» ввиду того, что оно было принято «с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры»[16]. Однако, российский парламент уточнил, что, из-за конституирования последующим законодательством РСФСР[17] факта передачи Крымской области и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считает необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.

Кстати, если уж зашла речь про аннексию - США в свое время аннексировали Гаваи и даже без всяких референдумов. И кто сейчас про это вспоминает?