Не знаю как назвать

[yakov_a_jerkov]

Хотел о другом написать, но во френдленте прочитал запись ennemidupeuple "Сумасшедший дом", так что напишу о ней.

Почему эта запись произвела на меня впечатление. Я не ссылаюсь ни на Арбата, ни на российских пропагандистов и просто блогеров. Потому что что на них ссылаться, они follow their master into dementia, в случае Арбата и арбатчиков, а в случае россиян, если исключить пропагандистов, люди просто не имеют никакого понятия о том, о чем они пишут.

Но ennemidupeuple, хоть он нередко пишет, как по мне, ерунду, по крайней мере, изначально не стал повторять бред про фальсификации, а предпринял вполне разумную попытку разобраться. Я аж порадовался тогда, что, все же, не всех, болевших за Трампа, смела волна безумия.

И вот сегодня ennemidupeuple пишет:

Прослушал интервью главной адвокатши Трампа — Sidney Powell. [видео интервью в его записи по ссылке]

Это улет, конечно.

Тетенька утверждает, что миллионы (буквально) голосов были переброшены от Трампа Байдену, используя систему электронного подсчета голосов Dominion, в свое время разработанную по запросам Чавеса и тому подобных больших демократов. Что в дальнейшем система была развернута в куче штатов, что ее продвижение обеспечивалось откатами соответствующим местным властям, денежными и электоральными (возможностью в нужный момент перебросить голоса в пользу себя любимых). Что система позволяет манипулировать подсчетом голосов удаленно, хоть из той же Венесуэлы. Что надзирающие федеральные агентства упорно игнорировали происходящее и таким образом допустили внедрение в США системы масштабного электронного подлога выборов. И, главное - что Dominion был в полную силу задействован в ночь с третьего на четвертое ноября, когда полная победа Трампа была нажатием кнопки превращена в победу Байдена. И у нее есть свидетельства, статистические доказательства, которые в ближайшее время будут представлены в суде.

Что сказать? Если это правда, то это конец, по моим представлениям, системы либеральной западной демократии в ее нынешнем виде. От такого удара ей не оправиться. Все, более чем семидесятилетнее, надувание щек по поводу «свободного мира» и «демократии против авторитаризма» одним пинком отправлено в мусор. Мы смотрим на тех же путиных-лукашенко, разве что англоговорящих и в более элегантных галстуках. Откаты, подлоги, вбросы — все то же, разве что в масштабах, которые не снились мелким постсоветским тиранам.

Конечно, немедленно возникают вопросы — что за свидетельства, что за доказательства, не пытается ли адвокатша просто заранее впечатлить судью, а на деле у нее за душой пшик? Первый же вопрос — неужели на американских выборах от голосов не остается никакого paper trail? Мое впечатление было, что эти машины просто сканируют бумажные бюллетени. Если они есть — ручной пересчет все покажет.

В общем, увидим, что скажет суд.

Меня "если это правда" поразило больше всего. Идет поток невероятной ахинеи от адвоката Флинна, и за ним следует не "ничего себе какие клоуны сейчас остались с Трампом", а "если это правда".

Люди смеялись на теми, кто серьезно относился к возможности collusion кампании Трампа и России. Зная, кто такой Мэнафорт, зная что российские спецслужбы украли и опубликовали e-mail'ы демократов... И вот теперь эти люди готовы серьезно отнестись к тому, что результаты выборов могут быть изменены "хоть из Венесуэлы", и что миллионы голосов были изменены с "за Трампа" на "за Байдена".

Повторю, что я цитирую не Арбата и не Сапожника. Человек искренне пытается разобраться. Jesus Christ.

P.S. Кстати, относительно того, что происходит в реальности. Вот этот твит sums it up well:

Trump is tweeting absolutely bonkers lies about the election. It is bad.

— Daniel Dale (@ddale8) November 16, 2020

Comments

[misha-b.livejournal.com]

I am happy we live in America. In most other countries we would have a full-blown dictatorship by now.

[beargrizly.livejournal.com]

I think it was the last warning for the USA. We seem to escape this time but if we keep putting partisanship over national solidarity, if we keep lying and badmouthing each other, if politicians keep breaking the rules and cutting the corners in order to get ahead the next time will come somebody more cunning, more devious, more dangerous than Trump. And who knows if the country will be able to cope with that somebody.

[misha-b.livejournal.com]

I think this is a demonstration that the system works. The wannabe dictator is fired and will be removed from office whether he wants to go or not.

[3eta.livejournal.com]

Barely, and that's what's concerning.

[misha-b.livejournal.com]

I don't think it was that close in the end. But I agree, the fact that almost 50% of the voters chose him is concerning.

[3eta.livejournal.com]

Yep, one would think people were fooled once but when they see him in action (=full of shit) they'd finally realize they've made a mistake. And they didn't. Moreover, even the rest of Republicans fearing to lose trumpists support ended up supporting his agenda despite what they really thought of him.

[misha-b.livejournal.com]

It is a bit puzzling. The next few months will tell us a lot.

[ny-quant.livejournal.com]

Where is the "barely" part? Like, the army moved in on Washington, but turned around at last moment? Federal marshals arrested election officials? What happened outside of tweeting that you found concerning?

[3eta.livejournal.com]

I meant that he was still voted for by the record number of voters. Biden barely won, that was the point of my comment. Tens of millions of people didn't find Trumps' behavior concerning, and that concerns me because if Trump were smarter and his team was better organized, we might have seen a different outcome altogether (quicker and more efficient dismantling of our democracy).

[ny-quant.livejournal.com]

Куда проще было не вести себя как последнему хаму, мудаку, жлобу и т.д. Те же policies плюс полувменяемое поведение - всё что требовалось для победы.

[yucca.livejournal.com]

В принципе достаточно было бы некоторого количества бесчестных судей, которые постановили бы, что в парочке штатов надо выбросить сотню-другую тысяч бюллетеней. Что было бы дальше, трудно себе представить. Пока что судьи любой партии выглядят приличными людьми, но в принципе не очень понятно, что их отличает от какого-нибудь Джулиани, и почему не может найтись несколько ненормальных или продажных.

[ny-quant.livejournal.com]

Допустим, но причем здесь Трамп? То же самое могло бы произойти после любых выборов. Хоть в 2000. Собс-но, полно народу считало и считает, что те выборы были украдены у Гора. Но даже они, мне кажется, не думают, что это был конец демократии или серьёзный по ней удар.

[yaceya.livejournal.com]

Wishful thinking at play. You were lucky that your wannabe dictator was lazy and unorganized and still you have got a near miss with a cult of personality and a party that is nearly ready to follow him in his coup. And if they believed a bit more in his organization ability they would not hesitate even now.
The next Republican President if he chose not to stir outrage but, but quietly with an air of respectability dismantle the system will do it in one term.
This is not a sign of “the system works”. It’s a sign of “you have got lucky”, and people who require getting lucky to get by are destined to fail.

[yaceya.livejournal.com]

Saying that the US went out of this mess triumphant is like suggesting that the UK was triumphant in WWI
Technically they won, but it was a Pyrrhic victory. The true winner pushed them to the side and the UK went downhill fast
And Germans were a formidable opponent. The US got trumped on its own - with a completely self inflicted damage.
Surely, it’s not the end of the world: Europeans learned to live in a post empire future, but it was quite a painful process to get to that new stage. And some are still suffering fantom pains, hence brexit.
You better hope that the US will get lucky again and get to the post pax American world with less pain. And that it will not follow Argentina’s lost century

[misha-b.livejournal.com]

Have you seen the space launch today? A small American private company have launched four astronauts to the International Space Station. No, I am not too concerned about America's future.

[bobot.livejournal.com]

Осталось Енисей перекрыть... ;)

[yaceya.livejournal.com]

Ага. И немцы тоже имели отличную промышленность и науку все 30е годы. Зачем им было переживать о будущем Германии когда они видели разрушение демократии?
Эта подмена "у нас есть большие проблемы" утверждением "но не везде же, вот здесь проблем нет" довольно странная. Надо ещё по-советски ещё показывать на ракеты когда в магазине еды нет (в американском варианте когда человек не может пойти вылечить что-то умеренно серьезное даже со страховкой)

[yaceya.livejournal.com]

Rome was a strong state long after it ceased to be a Republic and became an empire.
Your argument would go some like: "did you see our cool Roman aqueduct? I´m not concerned about Roman future"
p.s. Note, besides obvious notice that it is strange to try to sell technical improvements for democracy, the comparison to aqueduct is still generous comparison to SpaceX, since SpaceX gives much less quality of life improvement to Americans than aqueduct gave to Romans. Posing SpaceX as an answer to other problems is pretty much "космические корабли бороздящие просторы Большого Театра".

[saccovanzetti.livejournal.com]

Такое восприятие -- от излишней сакрализации должности президента. На самом-то деле что происходит? lame duck адмнистратор что-то там строчит в своем твиттере, пару тысяч сикофантов и несознательных левых это ретвитят, выхлоп близок к нулю, но народ именно что запугивают параллелями с диктатурами из третьего мира; причем ловится в основном публика сильно пугливая и политизированная (ничтожное меньшинство населения). Контраст между теми, кто общается с трампом лично, и всякими историками-политологами, просто разительный.

[misha-b.livejournal.com]

No, that's exactly how dictatorships form in counties with weaker institutions. Their leaders simply do not leave.

[saccovanzetti.livejournal.com]

dude, he has until Jan 21 2021 to serve, results are not certified yet, electors are yet to assemble, courts have not run its course, state assemblies and congress not yet voted..

what "leave", what are you talking about?!?! it is totally premature paranoia instigated by political class that feeds off the news cycle.

[misha-b.livejournal.com]

I don't know what you are saying. Are you doubting that he would leave? I am not paranoid, I think he will leave very nicely. It beats being escorted out by the Secret Service.

[saccovanzetti.livejournal.com]

I am doubting the parallels with the third world.
What you are observing is Trump's personal way of accepting defeat.
We know that he doesn't respect tradition when it comes to personal humiliation, and everything else follows from that. He will tweet, and shift blame, and accuse the system, etc.

But the people who are enabling this narrative are you, with your fears of him not doing the right thing in the end. Without you, the talk of election rigging would be dead on arrival, but you give it credence with your fear of mass indoctrination and coup-d-etat that you carry it your third-world baggage.

Don't take it too personally, but it is what it is...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет никакого контраста. Все говорят одно и то же.

[beargrizly.livejournal.com]

Именно. Даже Жириновский умеет быть разным и на время выходить из своего образа наглого психопата. А Трамп всегда один и тот жe.