О мнении легальных иммигрантов

[yakov_a_jerkov]

Трамп пишет сегодня:

Our Immigration policy, laughed at all over the world, is very unfair to all of those people who have gone through the system legally and are waiting on line for years! Immigration must be based on merit - we need people who will help to Make America Great Again!

Значит, я как раз из тех людей, которые on merit прошли через систему и ждали "on line" (in line?) for years. С момента моего приезда в США до момента получения гражданства прошло сильно больше, чем 10 лет. Конечно, я не могу говорить от лица легальных иммигрантов, но вот от своего лица.

Я не испытываю никаких чувств к нелегалам, кроме сочувствия. Находиться годами в подвешенном состоянии, не имея никаких гарантий получения green card, даже имея легальный статус и достаточно ясный путь к гражданству, -- то еще удовольствие. И очень легко себе представить, каково жить в США, не имея не то что ясного пути к гражданству, но даже ясного пути к легальному статусу, жить под постоянной угрозой депортации и испытывать сложности с самыми обыденными процедурами, как получение водительских прав, например, что, кстати, и с легальным временным статусом не совсем тривиальная (хотя и не особенно сложная) задача.

За годы жизни в США вырастают дети, которые часто забывают родной язык, и у которых практически вся сознательная жизнь прошла здесь. Да и у самого тебя тоже уже вся жизнь в США, а не на родине.

Это, конечно, только чувства. У меня они такие, а у кого-то другого сильно другие. Но есть и фактическая часть. Трамп в приведенном твите неявно, а многие другие явно, говорят о том, что нелегалов поставят в очередь перед легальными иммигрантами.

Но это неправда. Предложения по легализации, которые обсуждались, близко не предполагают моментального предоставления гражданства или даже green card. Речь в них идет о процессе длиною в десятилетие или больше. О процессе, который обставлен множеством условий.

Американцы, не иммигранты, естественно практически ничего не знают о процессе иммиграции в США, и им легко рассказать о том, какой это легкий процесс, и как необходимо его усложнить. Трамп, который и сам толком ни о чем ничего не знает, этим пользуется.

Comments

[affidavid.livejournal.com]

Совершенно неверная аналогия. Гринкарты в нынешних это игра с нулевой суммой: есть квоты и идет драка за них. Трамп предлагает сделать ее mеrit-based, а не отменить.

[ninazino.livejournal.com]

Абсолютно точная аналогия: за деньги тоже дерутся, еще как: экспроприация экспроприаторов, вот это все.

Трамп же предлагает и легальную иммиграцию уполовинить, а вовсе не облегчить получение статуса тем, кто ждет по тридцать лет.

Сейчас же речь идет вообще не об экономической иммиграции, о которой речь шла раньше, а о гуманитарной, то есть сейчас это беженцы, а не рабочие мигранты. Это вообще разные статьи, и квоты друг у друга они не отнимают.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Вообще, по международному праву, беженцами из Латинской Америки в СШа на границе с Мексикой могут быть только и исключительно мексиканцы. Вопрос: Вы говорите именно о мексиканцах-беженцах или "беженцах"?

[ninazino.livejournal.com]

Я говорю сейчас,как и все в последнее время, о беженцах из Центральной Америки. Первый раз слышу о таком международном праве и подозреваю, что что-то вы не то говорите. Проблема в тех беженцах, которые нелегально пересекают границу, но не в том, откуда они бегут.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Те, кто пересекают границы нелегально - нелегалы вне зависимости откуда они прибыли - это верно. Беженцами называются граждане иных сопредельных стран, попавшие на территорию, где они могут находиться в безопасности. Таким образом, в Израиле это могут быть беженцы из Египта, Иордании, Ливана, Сирии, но никак не африканские беженцы. В США - мексиканцы или канадцы.

[ninazino.livejournal.com]

А как же беженцы из СССР? А беженцы с Ближнего Востока в Европе? Если уж это такое международное право, то никто не может принимать беженцев из несопредельных стран, а однако.

Воля ваша, но что-то вы не то говорите.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Беженцы из СССР в сопредельные страны? Или Вы всё про США: ну так они и не ногами туда добирались, на самполёте по предоставленным визам. Ниоткуда без спец. разрешания (визы) Вы на самолёте в США (да и другую страну) не попадёте.

[bobot.livejournal.com]

Воля ваша, но что-то вы не то говорите.

А это для него типично. Беженцы должны объявиться властям и попросить убежища в первой безопасной для них стране, никакого требования "сопредельности" не существует.

Равно как и требования попадать в страну законно, кстати. Согласно законам США, пограничный патруль обязан принять просьбу об убежище у любого, кто находится на американской земле, в том числе у тех, кого они задержали при попытке пересечь границу.

[mithrilian.livejournal.com]

Все он верно говорит. Из СССР евреи СНАЧАЛА получали беженство, а ПОТОМ пересекали границу с США.

А без визы по международному праву беженец обязан подавать на беженство в первой же стране куда он попал, если это не прямой союзник той, откуда он бежал, с системой возврата бежавших.

[mr-k-bx.livejournal.com]

это, кажется, в ЕС такой договор заключили, чтобы беженцы просили убежища в первой же стране, куда попали, а не перлись все в Германию, Англию и Скандинавию. Италия недавно жаловалась на это.

[leonid8.livejournal.com]

В США - мексиканцы или канадцы.

Ага, только как выяснилось в Канаде дохрена беженцев из США (из стран Африки попадают через США в Канаду). Думаю нам надо стену построить на границе с США и чтоб США за нее заплатили.

[affidavid.livejournal.com]

Так проблема в том, что квоты на гринкарты для работающих так малы из-за настроений американцев видящих колоссальную нелегальную и гуманитарную иммиграции. При merit-based иммиграции ситуация будет совершенно иная.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

американцев видящих колоссальную нелегальную и гуманитарную иммиграции

А как они ее, кстати, "видят"? Они слышат-читают о колоссальной и т.п. А самостоятельно оценить колоссальность (или ее отсутствие) у обычного человека из мест, где наиболее популярен Трамп нет никакой возможности.

[affidavid.livejournal.com]

Вы говорите так, будто американцы это дети малые. Многие видят сами, многие получают информацию из СМИ, многие умеют анализировать статистику.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

многие умеют анализировать статистику

You gotta be freaking kidding me!

This is one of the most ridiculous things I have ever heard.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

многие умеют анализировать статистику

Будьте добры, а как, на ваш взгляд, причинноследственность здесь направлена: (a) потребление опиатов способствует умению ("многих"!!) анализировать статистику или (b) практика статистического анализа приводит (через истощение мозга, надо полагать) к необходимости лечения опиатами. Я, честно, затрудняюсь ответить. Но вы-то наверняка знаете! Потому что вы знаете, чем живет-дышит американский народ.





**********************
The fact that rural, economically disadvantaged parts of the country broke heavily for the Republican candidate in the 2016 election is well known. But Medicare data indicate that voters in areas that went for Trump weren't just hurting economically — many of them were receiving prescriptions for opioid painkillers.

The findings were published Friday in the medical journal JAMA Network Open. Researchers found a geographic relationship between support for Trump and prescriptions for opioid painkillers.

It's easy to see similarities between the places hardest hit by the opioid epidemic and a map of Trump strongholds. "When we look at the two maps, there was a clear overlap between counties that had high opioid use ... and the vote for Donald Trump," says Dr. James S. Goodwin, chair of geriatrics at the University of Texas Medical Branch in Galveston and the study's lead author.

[ninazino.livejournal.com]

Колоссальная экономическая иммиграция и обусловлена и легко (относительно) лечится экономическими факторами. На эти рабочие руки есть спрос, который можно существенно снизить жесткими санкциями в отношении работодателей. А не спускать пар на тех, кто обеспечивает предложение на этот спрос.

Кроме того, сейчас баланс прибытия и убытия экономических мигрантов с Мексикой — отрицательный, этой проблемы сейчас практически нет.

Что касается нынешней гуманитарной волны, то она в масштабах страны совсем не так велика, если спокойно разбираться, организовав предварительно более-менее сносные лагеря для беженцев и увеличив количество иммиграционных судей для убыстрения разборов дел (что, как я понимаю, предлагал Тед Круз), то проблему можно было бы решить спокойно и без истерики, что нас эти гондурасцы всех сметут.

[affidavid.livejournal.com]

Ее невозможно вылечить экономическими факторами - слишком велик разрыв в уровне жизни в США и стран, из которых прибывают нелегалы. Если наказывать работодателей, то это приведет к перетоку нелегалов из полузаконного трудоустройства в откровенный криминал. Гораздо проще не пускать нелегалов в страну. Выдворять из страны после прибытия их слишком накладно с любой точки зрения.

[ninazino.livejournal.com]

Это как — из «полузаконного», когда вы и ваши единомышленники только и твердите о незаконности? И как именно — в «откровенный криминал»?

[ninazino.livejournal.com]

И неправда ваша вот еще в чем: когда во время кризиса имени Дабл-ю Буша нужда в этих рабочих руках естественным образом сократилась, моментально и заметно сократился поток рабочих мигрантов. Так что — не было бы спроса, не было бы и мигрантов. Полицейскими мерами этой проблемы не решить.

[leonid8.livejournal.com]

А это пожалуйста. Только результат (в том числе в этническом смысле) будет тот же. Это я вам как человек, прошедший эту систему и живущий в Канаде могу подтвердить. Пример Австралии тоже подтверждает. В смысле результата -- что в лоб, что по лбу. Норвеги к вам не поедут.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Это кто Вам сказал про норвегов? У меня в той же Канаде работник именно оттуда. Понятно, что большинство будут не норвеги. Но отобранные по жёстким принципам, (как в Канаде).

[leonid8.livejournal.com]

Вы статистику приезжающих в Канаду сейчас посмотрите. А норвеги, датчане, голланды или немцы призжали в массовом порядке несколько раньше.

[tijd.livejournal.com]

Некоторые канадские цифры обсуждались в связи с печально известным комментарием про "shithole countries": https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1417779.html?thread=48315443#t48315443

[leonid8.livejournal.com]

М-да, среди русскоязычной публики удивительные нацики попадаются.