О мнении легальных иммигрантов

[yakov_a_jerkov]

Трамп пишет сегодня:

Our Immigration policy, laughed at all over the world, is very unfair to all of those people who have gone through the system legally and are waiting on line for years! Immigration must be based on merit - we need people who will help to Make America Great Again!

Значит, я как раз из тех людей, которые on merit прошли через систему и ждали "on line" (in line?) for years. С момента моего приезда в США до момента получения гражданства прошло сильно больше, чем 10 лет. Конечно, я не могу говорить от лица легальных иммигрантов, но вот от своего лица.

Я не испытываю никаких чувств к нелегалам, кроме сочувствия. Находиться годами в подвешенном состоянии, не имея никаких гарантий получения green card, даже имея легальный статус и достаточно ясный путь к гражданству, -- то еще удовольствие. И очень легко себе представить, каково жить в США, не имея не то что ясного пути к гражданству, но даже ясного пути к легальному статусу, жить под постоянной угрозой депортации и испытывать сложности с самыми обыденными процедурами, как получение водительских прав, например, что, кстати, и с легальным временным статусом не совсем тривиальная (хотя и не особенно сложная) задача.

За годы жизни в США вырастают дети, которые часто забывают родной язык, и у которых практически вся сознательная жизнь прошла здесь. Да и у самого тебя тоже уже вся жизнь в США, а не на родине.

Это, конечно, только чувства. У меня они такие, а у кого-то другого сильно другие. Но есть и фактическая часть. Трамп в приведенном твите неявно, а многие другие явно, говорят о том, что нелегалов поставят в очередь перед легальными иммигрантами.

Но это неправда. Предложения по легализации, которые обсуждались, близко не предполагают моментального предоставления гражданства или даже green card. Речь в них идет о процессе длиною в десятилетие или больше. О процессе, который обставлен множеством условий.

Американцы, не иммигранты, естественно практически ничего не знают о процессе иммиграции в США, и им легко рассказать о том, какой это легкий процесс, и как необходимо его усложнить. Трамп, который и сам толком ни о чем ничего не знает, этим пользуется.

Comments

[affidavid.livejournal.com]

Для совершенно легальных иммегрантов из некоторых стран платящих федеральные налоги срок получения гринкарт 20-30 лет. Это намного больше, чем для беженцев и больше, чем для многих нелегалов. По-моему это совершенно несправедливо. Трамп совершенно прав.

[ninazino.livejournal.com]

Он был бы прав, если бы старался сократить сроки для совершенно легальных иммигрантов, о которых вы пишете (я про такие сроки не слыхала, но верю совсем и сразу).

А так получается, как в той байке: большевики, стало быть, хотят, чтобы не было богатых, а мой дедушка, когда на Сенатскую площадь выходил, он хотел, чтобы не было бедных.

[affidavid.livejournal.com]

Совершенно неверная аналогия. Гринкарты в нынешних это игра с нулевой суммой: есть квоты и идет драка за них. Трамп предлагает сделать ее mеrit-based, а не отменить.

[ninazino.livejournal.com]

Абсолютно точная аналогия: за деньги тоже дерутся, еще как: экспроприация экспроприаторов, вот это все.

Трамп же предлагает и легальную иммиграцию уполовинить, а вовсе не облегчить получение статуса тем, кто ждет по тридцать лет.

Сейчас же речь идет вообще не об экономической иммиграции, о которой речь шла раньше, а о гуманитарной, то есть сейчас это беженцы, а не рабочие мигранты. Это вообще разные статьи, и квоты друг у друга они не отнимают.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Вообще, по международному праву, беженцами из Латинской Америки в СШа на границе с Мексикой могут быть только и исключительно мексиканцы. Вопрос: Вы говорите именно о мексиканцах-беженцах или "беженцах"?

[ninazino.livejournal.com]

Я говорю сейчас,как и все в последнее время, о беженцах из Центральной Америки. Первый раз слышу о таком международном праве и подозреваю, что что-то вы не то говорите. Проблема в тех беженцах, которые нелегально пересекают границу, но не в том, откуда они бегут.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Те, кто пересекают границы нелегально - нелегалы вне зависимости откуда они прибыли - это верно. Беженцами называются граждане иных сопредельных стран, попавшие на территорию, где они могут находиться в безопасности. Таким образом, в Израиле это могут быть беженцы из Египта, Иордании, Ливана, Сирии, но никак не африканские беженцы. В США - мексиканцы или канадцы.

[ninazino.livejournal.com]

А как же беженцы из СССР? А беженцы с Ближнего Востока в Европе? Если уж это такое международное право, то никто не может принимать беженцев из несопредельных стран, а однако.

Воля ваша, но что-то вы не то говорите.

[affidavid.livejournal.com]

Так проблема в том, что квоты на гринкарты для работающих так малы из-за настроений американцев видящих колоссальную нелегальную и гуманитарную иммиграции. При merit-based иммиграции ситуация будет совершенно иная.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

американцев видящих колоссальную нелегальную и гуманитарную иммиграции

А как они ее, кстати, "видят"? Они слышат-читают о колоссальной и т.п. А самостоятельно оценить колоссальность (или ее отсутствие) у обычного человека из мест, где наиболее популярен Трамп нет никакой возможности.

[affidavid.livejournal.com]

Вы говорите так, будто американцы это дети малые. Многие видят сами, многие получают информацию из СМИ, многие умеют анализировать статистику.

[ninazino.livejournal.com]

Колоссальная экономическая иммиграция и обусловлена и легко (относительно) лечится экономическими факторами. На эти рабочие руки есть спрос, который можно существенно снизить жесткими санкциями в отношении работодателей. А не спускать пар на тех, кто обеспечивает предложение на этот спрос.

Кроме того, сейчас баланс прибытия и убытия экономических мигрантов с Мексикой — отрицательный, этой проблемы сейчас практически нет.

Что касается нынешней гуманитарной волны, то она в масштабах страны совсем не так велика, если спокойно разбираться, организовав предварительно более-менее сносные лагеря для беженцев и увеличив количество иммиграционных судей для убыстрения разборов дел (что, как я понимаю, предлагал Тед Круз), то проблему можно было бы решить спокойно и без истерики, что нас эти гондурасцы всех сметут.

[affidavid.livejournal.com]

Ее невозможно вылечить экономическими факторами - слишком велик разрыв в уровне жизни в США и стран, из которых прибывают нелегалы. Если наказывать работодателей, то это приведет к перетоку нелегалов из полузаконного трудоустройства в откровенный криминал. Гораздо проще не пускать нелегалов в страну. Выдворять из страны после прибытия их слишком накладно с любой точки зрения.

[leonid8.livejournal.com]

А это пожалуйста. Только результат (в том числе в этническом смысле) будет тот же. Это я вам как человек, прошедший эту систему и живущий в Канаде могу подтвердить. Пример Австралии тоже подтверждает. В смысле результата -- что в лоб, что по лбу. Норвеги к вам не поедут.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Это кто Вам сказал про норвегов? У меня в той же Канаде работник именно оттуда. Понятно, что большинство будут не норвеги. Но отобранные по жёстким принципам, (как в Канаде).

[leonid8.livejournal.com]

Вы статистику приезжающих в Канаду сейчас посмотрите. А норвеги, датчане, голланды или немцы призжали в массовом порядке несколько раньше.

[tijd.livejournal.com]

Некоторые канадские цифры обсуждались в связи с печально известным комментарием про "shithole countries": https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1417779.html?thread=48315443#t48315443

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

А зачем сокращать срок для совершенно легальных иммигрантов? Ведь этот срок не просто так появился, с какой стати его сокращать?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В смысле, не просто так?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Он нужен чтобы понять, что за человек хочет здесь натурализоваться. У вас другие версии, Яков?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Большую часть времени рассмотрения иммиграционного обращения, документы просто лежат в каком-то ящике, дожидаясь своей очереди.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Они лежат потому что у человека испытательный срок. А так-то документы на гражданство рассмотреть не сложнее, чем на визу.

[ign.livejournal.com]

> Для совершенно легальных иммегрантов из некоторых стран платящих федеральные налоги срок получения гринкарт 20-30 лет. Это намного больше, чем для беженцев и больше, чем для многих нелегалов. По-моему это совершенно несправедливо.

Вы не можете как-то пояснить, что вы хотите сказать? Что такое "срок получения гринкарты" - от какого момента вы его отсчитываете? И в чем смысл сравнения с беженцами, если это одна из разновидностей легальной иммиграции? И при чем здесь вообще нелегалы?

Что конкретно вы считаете несправедливым? Какой шаг вы бы предприняли в первую очередь для устранения несправедливости?

[mithrilian.livejournal.com]

Беженец из латинской Америки был обязан подавать на статус беженства в первой же достигнутой им стране. Вот и нелегал - пересек границу в США,нелегально.

[ign.livejournal.com]

Это на какой именно вопрос вы отвечаете?