yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2017-02-11 01:31 pm

Два репортажа

(via [livejournal.com profile] rsokolov)

Два репортажа о протестах против анти-иммигрантского указа Трампа.

Российский



И украинский



Я очень приятно удивлен украинскими новостями.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2017-02-11 07:40 pm (UTC)(link)
Кстати, ничего такого уж жуткого в российском репортаже не увидел, ну печеньки, классика, ага. А так, для них это чуть ли не эталон обьективности.
Edited 2017-02-11 19:40 (UTC)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-02-11 07:43 pm (UTC)(link)
Нет, я тоже ничего жуткого не увидел. Как для российского телевидения -- очень спокойно.

Но тон этих двух репортажей отличается весьма сильно.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-02-12 01:44 am (UTC)(link)
Ну да, вранье и передергивание в кажой фразе (плюс, как я сильно подозреваю - откровенно фейковый перевод интервью с адвокатом) - это стандарт для российского ТВ. Другой объективности у них для вас нет.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-02-12 01:45 am (UTC)(link)
Я, вообще, от российского телевидения тоже большего ожидал. Но и так контраст очень заметен.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2017-02-12 09:39 am (UTC)(link)
Почему для нас, а не для вас?

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-02-13 02:49 pm (UTC)(link)
Да, правильней было бы написать "для нас".
Edited 2017-02-13 14:49 (UTC)

(Anonymous) 2017-02-11 08:30 pm (UTC)(link)
На удивление объективный репортаж из России, за исключением нескольких моментов.
а в репортаж из Украины ничего удивительного. Левый курс взят давно. Меркель не понравится, если будут роптать как поляки.

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2017-02-11 08:47 pm (UTC)(link)
Я заметил отличие в том, что российские озвучили мнение обеих сторон, что очень странно для них, а украинские пытались разжалобить зрителя в пользу одной.

[identity profile] math-mommy.livejournal.com 2017-02-12 05:47 am (UTC)(link)
Приврали. Опустили тот момент, что не разрешали пройти таможню тем, кто уже был с визами, и никто не знал, куда девать приезжавших людей, не знающих, что им запрещен въезд, и насколько были переполнены залы ожидания. Ну и никогда адвокаты не обсуждают своих заработков с журналистами.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2017-02-13 03:51 am (UTC)(link)
Это не враньё, а умолчание. Таких умолчаний в каждом политическом телерепортаже любого ТВ.

Таких умолчаний полно в каждой позиции трех из четырех сраных блоггеров, включая визитеров этого дневника.

(Хотя отсутствие этого умолчания сделало бы российскому ТВ честь, а решение Трампа очень плохО по исполнению.)

[identity profile] math-mommy.livejournal.com 2017-02-15 05:51 am (UTC)(link)
С точки зрения журналистики - необходимо представить все стороны проблемы.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2017-02-18 05:25 pm (UTC)(link)
Ну, во-первых, сиё не отменяет разницы между враньём и уполчанием.
Во-вторых, это требование (этически вполне разумное) сформулировано со стороны потребителя информации, а не со стороны поставщика.
В-третьих, оно исполнимо не для всех сочетаний сюжета и формата. Скажем, если в новостной передаче на сюжет 4 минуты (или на статью в колонке - 5 килобайт), то рассмотрение сложного сюжета при всём желании приходится обрезать на полуслове.
В-четвёртых, в условиях избытка информации и её дешевизны цель подавляющего большинства поставщиков - не дать всю информацию, а заблокировать нужную часть. Используя клише-заглушки, темы-заглушки и т. д.
И с этой точки зрения российские ещё как-то соблюли приличия, хоть и без особого старания.

[identity profile] math-mommy.livejournal.com 2017-02-20 06:14 am (UTC)(link)
Они там сознательно умолчали, а не по ошибке.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2017-02-20 09:32 am (UTC)(link)
Ну Вы ж сознательно умалчиваете о разнице между враньем и сознательным умолчанием. И я же Вас лжецом не называю почему-то.

[identity profile] math-mommy.livejournal.com 2017-02-26 04:10 am (UTC)(link)
То есть сами придумали разницу, сами обиделись.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2017-03-03 08:27 pm (UTC)(link)
А Вы, похоже, из кэрроловских Шалтаев-Болтаев: "когда я использую какое-нибудь слово - оно значит то, что я хочу, ни больше, ни меньше".

[identity profile] math-mommy.livejournal.com 2017-03-04 07:27 am (UTC)(link)
И опять фантазируете.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2017-03-04 10:56 am (UTC)(link)
Кто фантазирует, пусть третьи лица решат. К Вам дальнейших вопросов не имею.

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2017-02-12 09:21 am (UTC)(link)
Поскольку Россия является абсолютным детектором Зла, постольку озвучивание ею "второй стороны" говорит плохо о "второй стороне", а не хорошо о России и её средствах массовой дезинформации и пропаганды.

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2017-02-12 10:10 am (UTC)(link)
Почему о второй, а не о первой? Первой посвящено 80% времени и она показана весьма сочувственно.

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2017-02-12 04:08 pm (UTC)(link)
Как вы сами написали, потому что Украина, не являющаяся Россией, озвучила именно первую сторону, а вторую не озвучила. Конечно, это не есть какой-то абсолютный критерий и с первой стороной следует разбираться и понимать её отдельно - но это лишь потому, что Украина не является абсолютным детектором Добра.

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2017-02-12 05:07 pm (UTC)(link)
Причём тут украина?

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2017-02-12 06:30 pm (UTC)(link)
второй-то ролик украинский

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2017-02-12 06:45 pm (UTC)(link)
И что?

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2017-02-13 03:53 am (UTC)(link)
Детектор детекторов бобра-козла детектид.

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2017-02-13 10:06 am (UTC)(link)
Да, я очарован логикой, что если Россия зло и против Украины, то Украина в связи с этим внезапно превращается в добро.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2017-02-13 06:28 pm (UTC)(link)
"Мой ник читается "hireling of NATO" - в переводе "наёмник НАТО" или "натовский наймит", как вам будет угодно. Соответственно, я, как нетрудно догадаться, - натовский наймит. Я продался НАТО, поскольку считаю, что для Росcии будет лучше всего, если её оккупируют войска цивилизованной страны США: тогда умная нация покорила бы весьма глупую и присоединила к себе. Совсем даже будут другие порядки... (http://hirelingofnato.livejournal.com/profile)"

Я вижу, Вы ожидали от красавца что-то сверх?

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2017-02-11 10:55 pm (UTC)(link)
за комментами тут будет интересно наблюдать.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-02-12 01:14 am (UTC)(link)
Я сильно сомневался, стоит ли вообще выкладывать этот (т.е. российский) ролик.

Дело в том, что слова адвоката про "мы заработаем много денег" почти наверняка являются намеренным враньем переводчика-корреспондента. Российское телевидение неоднократно ловили на подобного рода обмане. Но доказать это в данном случае я не могу - а для остальных это может быть неочевидно.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-02-12 01:43 am (UTC)(link)
Я отметил этот момент, когда вчера смотрел этот ролик по Вашей ссылке.

Мне очевидно, что слова адвоката поданы так, что искажают смысл того, что она сказала. Я допускал, что она сказала про "заработаем много денег", имея в виду, что у исков иммигрантов хорошие шансы в судах. Но сейчас посмотрел еще раз -- что она говорит не слышно совсем, но не думаю, что она сказала "заработаем много денег".

опять любители благотворительности за чужой счет?

[identity profile] slavka.livejournal.com 2017-02-12 01:51 am (UTC)(link)
странно... почему бы этим людям не потребовать от СВОЕГО правительства чтоб оно приняло ВСЕX беженцев?

Edited 2017-02-12 01:52 (UTC)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-02-12 01:53 am (UTC)(link)
Каким этим людям?

[identity profile] slavka.livejournal.com 2017-02-12 01:53 am (UTC)(link)
россиянам и украинцам

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-02-12 01:56 am (UTC)(link)
А они чего-то требуют от американского правительства? Или о чем речь?

[identity profile] slavka.livejournal.com 2017-02-12 02:04 am (UTC)(link)
пересмотрел репортажи еще раз; пожалуй, к российскому претензий нет, все вполне объективно.

а украинский оставляет впечатление, что журналисты сочуствуют мигрантам и всем этим митингующим xомячкам (впрочем, я могу ошибаться)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-02-12 02:08 am (UTC)(link)
пожалуй, к российскому претензий нет, все вполне объективно

LOL. Еще бы у российского телевидения и не объективно.

а украинский оставляет впечатление, что журналисты сочуствуют мигрантам

Возмутительно, действительно.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2017-02-12 02:10 am (UTC)(link)
про все телевидение не скажу, я его не смотрю

а по второму репортажу - см мою первоначальную реплику; пусть Украина покажет пример и примет всеx беженцев

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2017-02-13 03:54 am (UTC)(link)
Не, только украинцам.

[identity profile] alexander baider (from livejournal.com) 2017-02-12 10:42 am (UTC)(link)
Good to see that Ukraine have finally resolved all of its own problems and can now concentrate on internal affairs of other countries