Про Россию

[yakov_a_jerkov]

Последние дни регулярно происходят бои на российско-украинской границе. Сотни вооруженных людей из России пытаются прорваться в Украину.

У меня, в общем, тот же вопрос, что и у zuka1 здесь: Если Россия не участвует в войне на Донбассе, то что делают все это время российские пограничники и те части российской армии, которые остаются на украинской границе?

Хорошо, это не российская армия рвется в Украину, а добровольцы. Допустим. А Россия что не контролирует свою границу? В России, без согласия властей, могут свободно передвигаться колонны грузовиков с вооруженными людьми?

Вот мне было бы интересно прочитать объяснения тех моих читателей (их немало), которые считают, что Россия, в смысле участия в боевых действиях на Донбассе, ни при чем. Расскажите, пожалуйста, как эти бои на границе согласуются с Вашей позицией, черти.

P.S. (via rsokolov) Беженка из Славянска рассказывает.

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Страшнее не государственные украинские авиаудары, это, действительно, из области фантастики. Страшнее, если (при сохранении нынешних тенденций -- не если, а когда) кому-то из потерявший друзей/родных или просто горячих голов с украинской стороны захочется "отомстить" путем организации актов террора или саботажа на территории России. Если это произойдет, то, скорее всего как минимум при, пусть невольном, попустительстве украинских пограничников или других структур, что повлечет за собой только эскалацию. Хорошо еще, пока что такого не случилось, причем, это весьма хорошо говорит о здравомыслии нынешних украинских властей. Ведь достаточно даже небольшого морального поощрения антироссийской террористической агрессии со стороны любого из влиятельных игроков. А такое поощрение было бы эмоционально понятным, хоть и безумием. Скажем, если бы Правый Сектор был таким, каким его представляют иные из наших ватных братьев, они бы давно какой-нить газопровод или склад ГСМ подорвали. А раз не подорвали -- плюсик в карму Ярошу сотоварищи.

[rsokolov.livejournal.com]

Украинские авиаудары по грузовикам с боевиками, пытающимися прорваться через границу, уже стали реальностью, если верить сообщениям прессы.
То, что во время этих авиаударов пока что не пострадали российские пограничники и гражданские лица - следствие относительно высокой компетенции пилотов украинских ВВС, сдержанности их командиров и счастливого стечения обстоятельств.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Значит, я неправильно понял.
Авиаудары по грузовикам с боевиками я горячо поддерживаю, их (ударов) надо только больше, но я не о них. Я думал речь идет о том, чтобы наносить авиаудары по целям на территории РФ, причем, не обязательно грузовиках. Например, врад ли кто будет пытаться разбомбить Януковича или предполагаемый лагерь подготовки боевиков под Ростовом, хотя идея прекрасная.

[rsokolov.livejournal.com]

Цели на территории России (и Крыма) будут бомбить уже на второй-третьей итерации. Но эскалация конфликта, как показывает пример войны в Индокитае, происходит довольно быстро. Может быть до этого и не дойдет, конечно. Я просто говорю, что конвои, базы и лагеря боевиков по российскую сторону границы являются вполне законной военной целью. Так что России имеет смысл пресекать их деятельность.

[psilogic.livejournal.com]

главный фактор - что (в отличие от вас) пилоты и их начальство догадываются о неполезности для здоровья такого рода возможных случайностей

[rsokolov.livejournal.com]

Блин, да кому бы еще полгода назад пришло в голову, что украинская армия будет бомбить Луганск?


Вот что их сейчас может удержать от нанесения ударов по лагерям боевиков в Крыму?

А дальше перед российской армии встанет интересная дилемма - начинать вести настоящую войну с Украиной или притвориться, что никаких таких лагерей боевиков в Крыму нет. В любом случае следующая цель будет уже под Ростовом.

Ну или же Россия может попытаться пресечь деятельность боевиков.

Так что вопрос тут исключительно в том, у кого больший интерес к победе на Восточной Украине - у Путина или у Порошенко.

[psilogic.livejournal.com]

ну вы прям как маленький: это же не безоружных теток в луганске бомбить, из крыма может прилететь ответка прямиком в лагеря боевиков в киеве

[rsokolov.livejournal.com]

Может прилететь. А может и не прилететь.

Только это в очень небольшой степени зависит от действий украинской авиации в Крыму.

"Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным."

Это еще три месяца назад было сказано. Так что если бы Путин намеревался разбомбить Киев, искать какие-то дополнительные поводы ему было бы не нужно.

[psilogic.livejournal.com]

ну раз пока не бомбит - значит пока поводов недостаточно

а пример с грузией каг бэ намекает, что даже случайное попадание по российским гражданам (в том случае - по миротворцам) - это достаточный повод не только для путина, но даже для более мягкого медведева

что же новоизбранный золотой батончик - идиот так рисковать?

[rsokolov.livejournal.com]

Так я и говорю, что вы напрасно думаете, что все риски - только на украинской стороне.
Россия, позволяя боевикам атаковать Украину со своей территории, тоже рискует.
А расчеты на то, что противник сможет правильно рассчитать риски, время от времени оказываются ошибочными - в противном случае вообще никаких бы войн никогда не было.

[yazuchy.livejournal.com]

Да и удары по мирному населению имели место быть. Хохлам похрену, кого мочить, поэтому хохлы мочат хохлов-нонкомбатантов, ибо те не могут дать сдачи.

[psilogic.livejournal.com]

[ достаточно даже небольшого морального поощрения антироссийской террористической агрессии .... ]

музычко, вращаясь в гробу, с интересом читает ваш камент...

[malyj-gorgan.livejournal.com]

... в смысле, жалея, что не поехал снова в Россию воевать?

[psilogic.livejournal.com]

в смысле, что немного поздно пугать поощрением антироссийской террористической агрессии после поощрения антироссийской террористической агрессии

(неживым примером которой является мызычко)

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Деятельность Сашка Билого в годы Первой Чеченской организовывались или поощрялись украинским государством?
Сам факт того, что он воевал на стороне чеченцев, а потом жил в Украине, причем, не только в тюрьме, несущественен. Я даже не уверен, насколько сильно его легально преследовала РФ.

[psilogic.livejournal.com]

[ организовывались или поощрялись украинским государством? ]

- это морально поддерживалось
- его выпустили через границу
- его впустили обратно и не посадили

Упс... неужели те самые пункты, что сейчас вменяются путену? Учитывая мстительный характер упомянутого политдеятеля, это так неожиданно, правда?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Морально поддерживалось государством? Окститесь, в том государстве Россию любили так, что аж неловко. УНСО, при которой тогда подвизался Музычко, ругали и мейнстримные политики и даже вполне националистические политики, тот же Тарас Чорновил, помню, на них наезжал еще в начале девяностых.

А что выпустили, так не конвой же со снаряженными бойцами. Хотя на том уровне, на котором в те годы существовала та граница, так там бы и танковый полк бы мог проехать. Сейчас то граница какая никакая есть, вон, вроде, обратно их уже не пускают.

ПОчему не посадили. Посадили, и не раз. За преступления внутри страны. Или Россия его тогда судила и искала, а Кучма не отдавал? Сорри, не верю.

[psilogic.livejournal.com]

подобные оправдания и для путена нарисовать не проблема - было бы желание

но факт есть факт - музычко ездил в россию, убивал, вернулся, наказание ЗА ЭТО не понес

[gnezdiloff.livejournal.com]

А раз не подорвали -- плюсик в карму Ярошу сотоварищи.

Так это потому что украинский нацист способен лишь жечь и стрелять безоружных сограждан, а когда сталкивается с вооруженными людьми - укронацист начинает жалобно плакать, у него начинается непроизвольная дефекация и панические атаки с настойчивым желанием спрятаться в схрон.

Советские натуралисты их хорошо изучили в 40-х годах прошлого века.

[podrjadchik.livejournal.com]

"...организации актов террора или саботажа на территории России. Если это произойдет, то, скорее всего как минимум при, пусть невольном, попустительстве украинских пограничников или других структур, что повлечет за собой только эскалацию"

...а также законный повод принудить наконец опьянённую кровью обезумевшую киевскую клику к миру (ну и, пользуясь случаем и что б два раза не вставать, кое-кого в киеве и окрестностях таки угомонить нахуй).

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Из окопов пишем? Почему без каски?

[podrjadchik.livejournal.com]

зачем же сразу акоп? видите ли в чем дело, я не лужу сам свои кастрюли и не ремонтирую сам свои автомобили. все эти и подобные им полезные дела выполняют за меня профессионалы. Слава России!

[malyj-gorgan.livejournal.com]

А какие сейчас полезные задачи выполняют профессионалы? Уже военные? Или там пока любители, а профессионалы занимаются пока только организацией этих любителей и пропагандой/агитацией для набора новых любителей?

[podrjadchik.livejournal.com]

шо за праздное любопытство, и с какой целью?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Составляю списки соучастников, кураторы из вашингтонского обкома не дают расслабиться.