yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2014-06-05 02:42 pm

Про Россию

Последние дни регулярно происходят бои на российско-украинской границе. Сотни вооруженных людей из России пытаются прорваться в Украину.

У меня, в общем, тот же вопрос, что и у [livejournal.com profile] zuka1 здесь: Если Россия не участвует в войне на Донбассе, то что делают все это время российские пограничники и те части российской армии, которые остаются на украинской границе?

Хорошо, это не российская армия рвется в Украину, а добровольцы. Допустим. А Россия что не контролирует свою границу? В России, без согласия властей, могут свободно передвигаться колонны грузовиков с вооруженными людьми?

Вот мне было бы интересно прочитать объяснения тех моих читателей (их немало), которые считают, что Россия, в смысле участия в боевых действиях на Донбассе, ни при чем. Расскажите, пожалуйста, как эти бои на границе согласуются с Вашей позицией, черти.

P.S. (via [livejournal.com profile] rsokolov) Беженка из Славянска рассказывает.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-06-05 09:48 pm (UTC)(link)
недопущение "такого" на территории россии делается при помощи системы ПВО, а не пропусканием или непропусканием грузовиков

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-06-05 10:05 pm (UTC)(link)
Ну, тогда вообще все хорошо и беспокоиться не о чем.

Правда в непосредственной близи к границе ПВО может не успеть сработать - но возможный ущерб, в масштабах всей России, все равно будет почти незаметен.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-06-05 10:08 pm (UTC)(link)
а что, граница - это типа такая непроницаемая преграда для россиянских ракет ПВО, но проницаемая для укрских самолетиков?

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-06-05 10:10 pm (UTC)(link)
Ну я не знаю, насколько там надежны российские средства ПВО на украинской границе.

Но если вы уверены, что - достаточно надежны, то, повторюсь, беспокоиться не о чем.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-06-05 10:17 pm (UTC)(link)
ну вот я тоже не знаю, насколько надежны укропские средства ПВО около Киева, Львова и везде, куда может прилететь все, что путен захочет пульнуть в ответ

но если вы уверены, что не захочет... или, может, таки лучше заплатить?

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-06-05 10:44 pm (UTC)(link)
Какую-либо уверенность в надежность средств ПВО пока что выражали здесь только вы.

Но даже немецкие ПВО в 1941-м не были достаточно надежны, чтобы предотвратить бомбардировки Берлина советской авиацией.

Так что если вы проживаете недалеко от какого-нибудь российского военного объекта, то имеет смысл уточнить местонахождение ближайшего бомбоубежища. А то мало ли что там Порошенко придет в голову.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-06-05 11:08 pm (UTC)(link)
Я выражал уверенность, что защищаться от авианалетов врага есть смысл средствами ПВО, или средствами ответного удара против врага - а не выполнением разных требований врага. Как-то оно, знаете ли, надежнее при всех раскладах.

[identity profile] gnezdiloff.livejournal.com 2014-06-05 11:11 pm (UTC)(link)
Тю, до чего вас довели систематические унижения (как это по-украински будет? пэрэмога, кажется?).

Однако, ваши влажные фантазии нелепы - всякий бандеролет будет испепелён через секунду после нарушения границы. Если у Вукраины еще остались летающие самолеты, после эпических пэрэмог под Славчянском, конечно.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-06-05 10:17 pm (UTC)(link)
Страшнее не государственные украинские авиаудары, это, действительно, из области фантастики. Страшнее, если (при сохранении нынешних тенденций -- не если, а когда) кому-то из потерявший друзей/родных или просто горячих голов с украинской стороны захочется "отомстить" путем организации актов террора или саботажа на территории России. Если это произойдет, то, скорее всего как минимум при, пусть невольном, попустительстве украинских пограничников или других структур, что повлечет за собой только эскалацию. Хорошо еще, пока что такого не случилось, причем, это весьма хорошо говорит о здравомыслии нынешних украинских властей. Ведь достаточно даже небольшого морального поощрения антироссийской террористической агрессии со стороны любого из влиятельных игроков. А такое поощрение было бы эмоционально понятным, хоть и безумием. Скажем, если бы Правый Сектор был таким, каким его представляют иные из наших ватных братьев, они бы давно какой-нить газопровод или склад ГСМ подорвали. А раз не подорвали -- плюсик в карму Ярошу сотоварищи.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-06-05 10:48 pm (UTC)(link)
Украинские авиаудары по грузовикам с боевиками, пытающимися прорваться через границу, уже стали реальностью, если верить сообщениям прессы.
То, что во время этих авиаударов пока что не пострадали российские пограничники и гражданские лица - следствие относительно высокой компетенции пилотов украинских ВВС, сдержанности их командиров и счастливого стечения обстоятельств.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-06-05 10:57 pm (UTC)(link)
Значит, я неправильно понял.
Авиаудары по грузовикам с боевиками я горячо поддерживаю, их (ударов) надо только больше, но я не о них. Я думал речь идет о том, чтобы наносить авиаудары по целям на территории РФ, причем, не обязательно грузовиках. Например, врад ли кто будет пытаться разбомбить Януковича или предполагаемый лагерь подготовки боевиков под Ростовом, хотя идея прекрасная.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-06-05 11:04 pm (UTC)(link)
Цели на территории России (и Крыма) будут бомбить уже на второй-третьей итерации. Но эскалация конфликта, как показывает пример войны в Индокитае, происходит довольно быстро. Может быть до этого и не дойдет, конечно. Я просто говорю, что конвои, базы и лагеря боевиков по российскую сторону границы являются вполне законной военной целью. Так что России имеет смысл пресекать их деятельность.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-06-05 11:19 pm (UTC)(link)
главный фактор - что (в отличие от вас) пилоты и их начальство догадываются о неполезности для здоровья такого рода возможных случайностей

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-06-05 11:41 pm (UTC)(link)
Блин, да кому бы еще полгода назад пришло в голову, что украинская армия будет бомбить Луганск?


Вот что их сейчас может удержать от нанесения ударов по лагерям боевиков в Крыму?

А дальше перед российской армии встанет интересная дилемма - начинать вести настоящую войну с Украиной или притвориться, что никаких таких лагерей боевиков в Крыму нет. В любом случае следующая цель будет уже под Ростовом.

Ну или же Россия может попытаться пресечь деятельность боевиков.

Так что вопрос тут исключительно в том, у кого больший интерес к победе на Восточной Украине - у Путина или у Порошенко.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-06-06 06:10 am (UTC)(link)
ну вы прям как маленький: это же не безоружных теток в луганске бомбить, из крыма может прилететь ответка прямиком в лагеря боевиков в киеве

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-06-06 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-06-06 06:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-06-06 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-06-06 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-06-06 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-06-06 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-06-06 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-06-06 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-06-06 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-06-06 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-06-06 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-06-06 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-06-06 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-06-06 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-06-06 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] podrjadchik.livejournal.com - 2014-06-06 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-06-06 09:02 (UTC) - Expand

[identity profile] yazuchy.livejournal.com 2014-06-06 05:37 am (UTC)(link)
Да и удары по мирному населению имели место быть. Хохлам похрену, кого мочить, поэтому хохлы мочат хохлов-нонкомбатантов, ибо те не могут дать сдачи.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-06-05 10:59 pm (UTC)(link)
[ достаточно даже небольшого морального поощрения антироссийской террористической агрессии .... ]

музычко, вращаясь в гробу, с интересом читает ваш камент...

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-06-05 11:01 pm (UTC)(link)
... в смысле, жалея, что не поехал снова в Россию воевать?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-06-05 11:12 pm (UTC)(link)
в смысле, что немного поздно пугать поощрением антироссийской террористической агрессии после поощрения антироссийской террористической агрессии

(неживым примером которой является мызычко)

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-06-05 11:19 pm (UTC)(link)
Деятельность Сашка Билого в годы Первой Чеченской организовывались или поощрялись украинским государством?
Сам факт того, что он воевал на стороне чеченцев, а потом жил в Украине, причем, не только в тюрьме, несущественен. Я даже не уверен, насколько сильно его легально преследовала РФ.

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-05 23:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-06-06 18:12 (UTC) - Expand

[identity profile] gnezdiloff.livejournal.com 2014-06-05 11:20 pm (UTC)(link)
А раз не подорвали -- плюсик в карму Ярошу сотоварищи.

Так это потому что украинский нацист способен лишь жечь и стрелять безоружных сограждан, а когда сталкивается с вооруженными людьми - укронацист начинает жалобно плакать, у него начинается непроизвольная дефекация и панические атаки с настойчивым желанием спрятаться в схрон.

Советские натуралисты их хорошо изучили в 40-х годах прошлого века.
Edited 2014-06-05 23:21 (UTC)

[identity profile] podrjadchik.livejournal.com 2014-06-06 01:05 pm (UTC)(link)
"...организации актов террора или саботажа на территории России. Если это произойдет, то, скорее всего как минимум при, пусть невольном, попустительстве украинских пограничников или других структур, что повлечет за собой только эскалацию"

...а также законный повод принудить наконец опьянённую кровью обезумевшую киевскую клику к миру (ну и, пользуясь случаем и что б два раза не вставать, кое-кого в киеве и окрестностях таки угомонить нахуй).

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-06-06 04:37 pm (UTC)(link)
Из окопов пишем? Почему без каски?

[identity profile] podrjadchik.livejournal.com 2014-06-06 04:45 pm (UTC)(link)
зачем же сразу акоп? видите ли в чем дело, я не лужу сам свои кастрюли и не ремонтирую сам свои автомобили. все эти и подобные им полезные дела выполняют за меня профессионалы. Слава России!

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-06-06 04:50 pm (UTC)(link)
А какие сейчас полезные задачи выполняют профессионалы? Уже военные? Или там пока любители, а профессионалы занимаются пока только организацией этих любителей и пропагандой/агитацией для набора новых любителей?

(no subject)

[identity profile] podrjadchik.livejournal.com - 2014-06-06 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] podrjadchik.livejournal.com - 2014-06-06 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] podrjadchik.livejournal.com - 2014-06-06 17:20 (UTC) - Expand