yakov_a_jerkov | (no subject)

Этот bias - родовая характеристика западных левых, типичными представителями которых являются яши и гейши. Этот bias, на самом деле, играет роль в принятии спорных решений, вроде поддержки сирийских повстанцев или косовских сепаратистов.

Вы знаете, я ведь тоже левая - за социалку, welfare state, вот это все. (На мой взгляд, кстати, только одно это подразумевает драконовскую миграционную политику, потому как иначе велфера-то на всех не хватит).

И очень спокойно отношусь к разнообразным гей-правам и проч. - просто потому, что в РФ, на самом деле, распад традиционной семьи произошел уже давным давно, и глупо утверждать обратное. Помню, к нам в школу в середине 90х - я в седьмом, что ли, классе была - приехали какие-то новообращенные феминистки из Алабамы что ли (или Оклахомы? ну вы поняли, в общем) и начали толкать за женскую свободу, аборты, мое-тело-мое-дело, долой патриархат и пр. А у нас был такой специальный плохой класс, тамошние девочки отцов своих в жизни не видали ("патриархат"), к 15 года по три аборта, про христианство слышали только от американских же баптистов, заехавших годом ранее. Они с таким интересом смотрели на этих трогательных сельских феминисток...

Поэтому в РФ, как мне кажется - не из-за левизны, левым можно быть только относительно общественных убеждений, а из-за нашей истории в 20 веке - невозможно на серьезных щщах толкать про религию, семейные ценности, консерватизм и прочее такое. (И "Бог с Украиной" тоже кричать нельзя, наши либералы, конечно, поддакивают, но они тоже учились в постсоветской школе и, слыша такие лозунги, не могут не смеяться в душе - все мы здесь мечены пелевинщиной :)

Так вот, возвращаясь к теме - я бы не характеризовала русскоязычных, гхм, "либералов" - потомков советского привилегированного класса - как левых. Скорее, это расисты - хитрый сплав этнического и социального - выросшие в прекрасных, интеллигентных семьях, в арбатских квартирах, унаследованных от дедушек, дети гуманитарной интеллигенции, писателей, критиков, редакторов. Часто несправедливо обиженные - их не взяли в самый-самый университет, а взяли только в тот, что чуть поплоше, хотя они объективно были лучше тех чумазых из другой аудитории. Но к счастью, для большинства из этих людей Империя Добра открыла двери by default, ну а кому не очень повезло, те смогли уехать благодаря хорошему образованию и связям. Благополучие в детстве и принадлежность к привилегированному классу - это вообще огромное подспорье в жизни.

Насколько я могу судить, они правда не понимают, в чем тут у нас проблема. Мне в свое время запомнился этот тред.
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/200157.html?thread=23918045#t23918045

Там диалог Людмилы и ее подруги, совестливого российского либерала, обсуждают бунт в Пугачеве после (очередного) убийства местного жителя.

Л: А что здесь нецивилизованного? Они предлагают кого-то линчевать? Сделать абажуры? Речь о том, что поскольку люди не могут рассчитывать на защиту правоохранительных органов (а они не могут) они начинают действовать сами. И они таки начинают. Если прятать голову в песок, лишь бы не звучало как "национализм", резня и будет.

СРЛ: Защиту от чего? От цыган, ворующих наших детей? От таджиков, насилующих наших девушек? Национализм - это фантомная боль, вид глупости, не более.

Л: Там, на минутку, человека убили.

На некоторое время в треде воцарилось неловкое молчание - видно, что об убитом совестливый российский либерал в запале спора просто забыл. Ну да, действительно, нельзя же все-то помнить.

Вот такого типа расизм - когда на их глазах убивают, а они искренне не понимают, в чем проблема, просто в силу социальных обстоятельств, происхождения и воспитания. То есть даже как бы и не виноваты.

Переубеждать большинство из них определенно бесполезно - как пожилого миссурийского плантатора, которому даже колыбельные пела рабыня-нянька. Он может смириться с чужой силой, может молчать - но в душе поймет ли он, что черный - такой же человек? И что попрать его достоинство - всамделишно, взаправдашне! - такое же преступление, как и достоинство белого? Нет, не поймет. Ну да Бог с ними.

Так что это я тут для души солирую, да и Яков очень милый хозяин.
Извините, что-то я расписалась :)

"расисты - хитрый сплав этнического и социального - выросшие в прекрасных, интеллигентных семьях" - это Вы в советских евреев метите, да? Вон, Гей-ша внизу обижается, губы надула, и немудрено, в общем, - местами Вы звучите прямо как Котя "Стиванд" Крылов.

Я не хочу возобновлять старый бесконечный спор о том, за что именно советские евреи обижены на Россию, справедливо ли, обижены ли и т.д. - это не очень актуальная тема. Тут важно другое. Западные левые, яши и гейши разных народов, в равной степени нападают на Россию и на свои собственные страны; поэтому объяснять их мировоззрение травмой от пролетариев из параллельного класса, думаю, неправильно. Рекомендую ради интереса ознакомиться с сообществом "Левый либеральный Израиль" - типичный пример.

Да, яши и гейши не понимают, когда доведенные до отчаяния "этническими преступниками" русские выходят на митинг, но они в равной степени возмущаются и американцами, которые осмеливаются сказать слово поперек нелегальной иммиграции и ей потворствующим.

Тут, мне кажется, причина глубже и страшнее.

это Вы в советских евреев метите, да

Вы знаете, самое интересное, что нет. Вот на самом деле, без дураков - нет.
Я написала ровно то, что написала - советский привилегированный класс, чьи предки прыгнули в социальные лифты 20-30х годов. Да, среди них было очень много меньшинств, как национальных (евреи, кавказцы), так и религиозных (старообрядцы в первую очередь). Это естественно, тоталитарная власть очень часто опирается на меньшинства. Но и русские тоже были конечно, хотя в гораздо меньшей пропорции, чем их было в стране.

С одной стороны - мне кажется, превалирование меньшинств сильно повлияло на мировоззрение этого класса, бывает, что за социальным расизмом наших условно-либералов виден расизм биологический, часто неосознаваемый (как у той дамы в треде у Людмилы). С другой - ну очевидно же, что советский upper middle class совершенно не равен евреям или кому другому. Заметная часть евреев просто не попала туда, оставшись "внизу", кто-то попал и ассимилировался, сейчас большинство вообще уехали, а из оставшихся ассимилировались почти все. Кто-то стал русским националистом :)

Поэтому нет, я на самом деле не имела ввиду евреев.

Но влияние на "либеральный дискурс" - осталось, его озвучивают в том числе и совершенно этнические русские (это нормальная человеческая черта - копировать поведение тех, кто выше по положению). Поэтому в РФ существует уникальное для бСССР и Восточной Европы явление - антинациональный либерализм.

А что касается Крылова, собственно, большой комментарий выше - это сознательная стилизация под него, с целью развлечения себя и читателей :) Вы вот узнали, прикольно.
По-настоящему "от себя" я бы чуть по-другому написала.

Тут, мне кажется, причина глубже и страшнее.

А какая, на ваш взгляд?
Я верю в более-менее разумную мотивацию у всех людей, и не верю что в "ненависть к другому цвету глаз", что в "левацкое безумие" (кроме как у очень молодых людей).
Люди довольно рациональны, как мне кажется.

(Отвечаю на оба Ваши комментария сразу)

Ну хорошо, допустим, Вы писали о (полу)привилегированном советском сословии (считаю нужным заметить, что описали Вы его достаточно ловко, и разнообразных гейш тем изрядно уязвили), но, как мне кажется, выходцы из него превращаются скорее в Латыниных. Мы же говорим о зверях совершенно другой породы, о современных западных левых. Которые, вопреки тому, что Вы говорите, озабочены отнюдь не welfare state и справедливым распределением национального богатства, о нет. Их основное занятие - последовательное разрушение цивилизации. В рамках этого занятия они практически инстинктивно занимают позицию, максимально невыгодную для общества, на котором паразитируют. Интересы нелегальных (а хоть и легальных) иммигрантов вошли в конфликт с интересами автохтонов? Тем хуже для последних, ату их. И т.п.

Почему они это делают - вопрос хороший, но малоизученный. Возможно, их побудительные мотивы вызваны социопатией. Вы говорите, что верите в наличие разумной мотивации у всех людей; где она у, скажем, серийных убийц?

Так вот, возвращаясь к теме - я бы не характеризовала русскоязычных, гхм, "либералов" - потомков советского привилегированного класса - как левых. Скорее, это расисты - хитрый сплав этнического и социального - выросшие в прекрасных, интеллигентных семьях, в арбатских квартирах, унаследованных от дедушек, дети гуманитарной интеллигенции, писателей, критиков, редакторов. Часто несправедливо обиженные - их не взяли в самый-самый университет, а взяли только в тот, что чуть поплоше, хотя они объективно были лучше тех чумазых из другой аудитории.

А это Вы о чем, действительно? Я тут согласен с анонимом-70, звучит, как что-то из Крылова.

Что-то Вас понесло куда-то. Если говорить конкретно обо мне, то Вы думаете, что я -- потомок советского привилегированного класса и хитрый сплав социального и этнического? Что за ерунда?

Вообще, вспоминаю, что Вы с самого начала интересовались знаком ли я лично со своими читателями, и учился ли я вместе с ними в математических школах. (При том, что вне ЖЖ я ни с кем вообще из читателей не знаком.)

У Вас какой-то "пунктик" что ли на тему "интеллигентных семей", "математических школ" и тому подобного?

Это и было "под Крылова", если уж понесло меня графоманствовать, надо выложиться, а то когда еще возьмусь.

У Вас какой-то "пунктик" что ли на тему "интеллигентных семей", "математических школ" и тому подобного?

Кстати, может вы и правы :) Похоже, действительно есть немного.
Но вы же наверняка действительно из очень хорошей школы, верно же?

Если интересно мое мнение лично о вас - то вы, на мой взгляд, довольно справедливый человек, ~~хотя и тролль~~, с меньшим количеством "слепых пятен" чем условный эхомосковский либерал.
Потому и пишу у вас.

Да я в четырех разных школах учился, трех в Киеве и одной в Риге. Школы, как школы. В трех учился по месту жительства, а в последней -- два года в математическом классе.

Не давай себя сбить с панталыку: в Империю Добра by default не по признаку аттестата из хорошей школы пускали. Тетя зарапортовалась, перепугалась и заюлила. Как обычно, в общем.

Я не тетя, я значительно младше вас.

А фиксация на пятом пункте у вас какая-то совершенно адская.
Вы реально не можете вообразить спора в иных рамках, чем "хорошие евреи или плохие".

Практически Галковский:

Все советские "ушиблены еврейством", то есть неимоверно преувеличивают значение евреев (неважно со знаком плюс или минус). Думаю это сближает их с Розановым, которого, как я заметил, советские очень любят. Однако для Розанова это был "прикол", а для советского - "судьба".

(тут уж извиняюсь, если кого из аудитории обижу, Галковский он и правда ядовит).

Тетя - не возрастное понятие, к сожалению. Так бывает: вроде и моложе, а тетя тетей.
А то, что вы без евреев двух комментариев не напишете, было и так понятно. Даже скучно ловить на всех этих дефолтных выездах в империю добра. Противно смотреть, как вы выкручиваетесь.

Я не выкручиваюсь (согласитесь, странно было бы думать, что мне есть дело до вашего мнения обо мне).

Я хочу избежать профанации идеи.
А сводить проблему (любую) к цыганскому заговору (евреи, масоны, далее на ваш вкус) - это именно что профанация и глупость.
Зачем же так делать?

вы без евреев двух комментариев не напишете, было и так понятно

И здесь вы ошибаетесь. Я грешу бытовой кавказофобией (Таки-нет свидетель), но антисемитских предрассудков у меня нет. Я вас не убежу, конечно, но так, чтоб зафиксировать позицию.

Даже скучно ловить на всех этих дефолтных выездах в империю добра

Ловите! Я написала то, что написала. В основе расизма гуманитарной элиты меньшинств РФ лежит унаследованная ксенофобия меньшинств, в том числе евреев (и во многом южнокавказцев и поляков). При этом разговор собственно о евреях, грузинах и пр. был актуален в 30-е годы, сейчас поезд уже ушел. Эти меньшинства либо разъехались, либо ассимилировались - а дискурс остался. И об этом надо говорить, и правильно говорить.

Если скучно - так и не читайте, я разъясняю свою позицию не только для вас.

бла-бла-бла...

Вы реально не можете вообразить спора в иных рамках, чем "хорошие евреи или плохие".

Нет, ну слушайте, что за ерунда? Вы ж сами этот, как Вы сами говорите в стиле Крылова, разговор затеяли. Евреи, как гейша сразу же сказала, тут ни к селу, ни к городу.

Mea culpa, мне жаль, что мой художественный текст так выглядит со стороны. И что обсуждение ушло в разговор из 1998 года.

Скажите, с такой формулировкой вы согласны?

Советский (полу)привилегированный класс, где по историческим причинам тон задавали попавшие в этот класс сплоченные меньшинства, в частности, евреи, кавказцы и поляки, а также, что менее известно, старообрядцы. По происшествии десятилетий собственно этническая компонента сгладилась, сам этот класс ассимилировался и обрусел - однако предвзятое, часто неприязненное отношение к основной массе русских - осталось, но при этом трансформировалось из собственно этнического расизма - в классовый. Т. е. цедить про "быдлосамовиновато, что его убивают в Кондопоге" может человек любого происхождения, аффилированный с гуманитарной элитой или пытающийся ей подражать. В частности, это отражается и на отношении к любым проявлениям русского - даже не национализма, даже сверхумеренного.

Да, мне в самом деле неловко доказывать, что я не верю в жидомасонский заговор.

+++евреи, кавказцы и поляки+++ Евреи понятно. Кавказцы - Сванидзе и Окуджава, самые главные ненавистники Империи. Тоже понятно. Но третья, самая худшая нация это поляки?! Бедный я бедный, носитель польской фамилии, которую ни один настоящий русский человек не в силах правильно произнести... Теперь я все понял. Завтра пойду просить прощения у русского народа.

Да, я от поляков тоже похихикала.

(мирно) А вы читайте внимательно, тогда и прощения просить не придется.

ЗЫ: А почему вы за старообрядцев не обиделись?

Могу еще китайцев добавить, китайские рабочие, привезенные в РИ для строительства железных дорог, внесли большой вклад в большевистский террор.
Хотя в дальнейшем в советскую элиту их представители почти не вошли :( Но... все равно же можно и за китайцев заступиться, верно?

Edited 2014-02-22 00:46 (UTC)

Я вообще не обиделся. Если серьезно, вы пишете ерунду. Не была интеллигенция никогда привелигерованным классом. ИМХО, вы путаете интеллигенцию с номенклатурой. Избавляйтесь от своего "пунктика" на этот счет.

+++Могу еще китайцев добавить+++ Я не понимаю, почему вы до сих пор не добавили латышей. Обычно русские националисты их упоминают на 2-3-4 месте среди наций, на которых обижены русские.

+++А почему вы за старообрядцев не обиделись?+++ Потому что я не понял, что вы имели в виду :) Насколько я знаю, до 1929 г. большевики давили именно официальную православную церковь, а к разнообразным религиозным течениям, которые были ущемлены при царе, относились сравнительно терпимо (в большевистском смысле). После 1929 г. давили всех.

Не была интеллигенция никогда привелигерованным классом.

Вся - нет, конечно. Но я говорю именно о той части, которая была. И из которой вышли все или почти все системообразующие журналисты нынешней РФ: от Сванидзе и Соловьева до Латыниной и Венедиктова.

ИМХО, вы путаете интеллигенцию с номенклатурой. Избавляйтесь от своего "пунктика" на этот счет.

Мне кажется более важным концентрироваться на медийной, гуманитарной элите. Формально у номенклатуры власти больше, но что прилично, а что нет, какими убитыми надо возмущаться, а про каких пристально посмотреть, не сама ли жертва виновата - это компетенция именно что "болтливого класса".

Да и так ли уж эти понятия были разделены? Вот Гайдар - вы наверное помните, что работал-то он замглавредом. Кто он - номенклатура или интеллигенция? А Венедиктов тот же?

Я не понимаю, почему вы до сих пор не добавили латышей

Ну знаете! Столько обид, как всех запомнить?

А если серьезно, я правда затрудняюсь понять, как из написанного мной можно было сделать вывод об "обидах" и "плохих народах".

Потому что я не понял, что вы имели в виду :)

Среди коммунистических функционеров было очень много выходцев из старообрядцев и старообрядческих кланов. Что объяснимо, т. к. в Российской Империи старообрядцы - такая же антисистема, как еврейская община, польское сопротивление или закрытый мир китайской диаспоры. Ну или как современные чеченцы, к примеру, или те же западенцы на Украине, или копты и христиане в Египте, или алавиты в Сирии - революции и прочие интересные события почти всегда такими агентами и делаются.

Власть в СССР ведь вообще была очень непрозрачной, в некотором смысле это система мафий, кланов - (квази)национальных, религиозных, региональных и пр.

(no subject)

roving-wiretrap.livejournal.com - 2014-02-22 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

heinza.livejournal.com - 2014-02-22 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

roving-wiretrap.livejournal.com - 2014-02-22 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

heinza.livejournal.com - 2014-02-22 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

roving-wiretrap.livejournal.com - 2014-02-22 11:06 (UTC) - Expand

Я, простите, толком Ваши комментарии тут не читаю сейчас, потому что, как я сказал, Вы какую-то ерунду пишете, на мой взгляд.

При чем тут все это Кондопога, быдло, евреи, советский класс какой-то?

С чего началось? Вы утверждали, что русские марши -- это нечто вроде украинского майдана? Это не так по той очевидной причине, что требования совершенно разные.

Ну раз не читаете, тогда и возражать смысла нет.

Требования РМ я довольно добросовестно разобрала здесь - они принципиально не отличаются от требований М.
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/871956.html?thread=17907220#t17907220

Да это она какую-то ерунду пишет, конечно.

Она вполне понятно все пишет, но выкручивается неубедительно. Не про евреев my ass. Впрочем, скучно и предсказуемо, не стоит потраченного времени.