Навальный и (мексиканцы) таджики

[yakov_a_jerkov]

danillo, отвечая mnvyy, про отношение Навального к таджикам пишет:

Про таджиков мне недавно попалась отличная ссылка. Вот, его дискуссия пятилетней давности (где он явно пишет, что думает). http://bars-of-cage.livejournal.com/809938.html

По этой ссылке на запись bars_of_cage есть другие ссылки на записи Навального и zt за 2008-ой год, они, в свою очередь, содержать еще ссылки. Я их тут все приводить не буду, чтобы не загромождать текст, просто анонсирую, что если кому-то интересно, то по ссылке есть много дополнительного материала.

Я начал только читать, и вот первое, что попалось. Пишет Навальный:

я ни в коем случае не социалист, как это пишут некоторые в комментах, тем не менее настаиваю на том, что абсолютно невозможно, когда ко мне в страну сотнями тысяч везут людей, которые не имеют и не будут иметь социальных гарантий. и не потому что мне очень жаль таджиков, а потому, что когда его вышвырнут, ничего не заплатив, он ограбит мою жену, чтобы купить билет домой.
Потому что когда ему на стройке оторвёт пальцы (а страховки у него нет) ему вколят обезболивающее и выгонят за забор, а он, чтобы выжить, позвонит своему брату джамшуду и попросит привести сюда килограмм героина, чтобы продать его и заплатить за лечение.

И я вот о чем. Перенесем это дело из России в США и заменим таджиков на мексиканце. Допустим, есть некий молодой перспективный американский политик, Вася Пупкин, участвующий в выборах. И этого политика некоторые черти обвиняют в расизме и всяких смежных грехах.

Так вот я интересуюсь: придет ли сторонникам американского Васи Пупкина в голову ссылаться на подобные высказывания их кандидата, как свидетельства в пользу "Вася Пупкин -- вовсе не расист"? Или сторонники Пупкина будут очень опасаться, как бы эти слова Васи не попали в СМИ? Как вы думаете?

Необходимые пояснение. (1) Этой записью я не хочу сказать, что не надо голосовать за Навального. И (2): этой записью я не хочу сказать, что Навальный -- ксенофоб. То есть я хочу это сказать и говорил раньше, просто не этой записью, поскольку для обоснования дикости позиции Навального по "национальному вопросу" нет нужды ссылаться на его давние выступления.

P.S. Просто прочитал уже, так что не могу не отметить этот комментарий Навального:

я предлагаю Темникову следовать законам РФ, которые не позволят ему нанять сто тысяч таджиков. Тогда он будет вынужден повышать зарплату на стройке до тех пор, пока он не найдёт замену таджикам среди граждан РФ и , частично, более приличных мигрантов, например из Украины (ну или Молдавии - специально для тебя)

Порадовался, черт, за приличность мигрантов из Украины. Вернее, за большую приличность, относительный термин.

Comments

[volzhankai-ira.livejournal.com]

Берите выше, уже неоднократно была озвучена фраза: когда я стану президентом ....

[nefedor.livejournal.com]

They took our jobs!
http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s08e06-goobacks

[once-for-all.livejournal.com]

Сторонники Васи Пупкина будут очень бояться что это попадет в СМИ, потому что это будет выглядеть как поддержка бенефисов для нелегальных иммигрантов.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

некорректно. есть просто культурные различия кто и при каких обстоятельствах какие слова произносить может. волнующийся об нелегальную иммиграцию американский электорат совершенно не будет возмущен такими _взглядами_ "молодого перспективного американского политика", значительная часть его и сама их придерживается

[object.livejournal.com]

Ну что ж, имеем ксенофоба Навального, перед выделенными вами словами сказавшего еще и эти (вы их решили не цитировать):

"И у таджика должен быть восьмичасовой рабочий день, страховка и оплачивамый отпуск. а за сверхурочные ему надо платить больше. Если мы хотим иметь такие гарантии для себя, то надо их дать и мигрантам."

А также имеем интернационалистов Лужкова и Собянина, при которых таджиков в Москве можно держать как вещь, почти как рабов, разумеется без страховок и повышенной оплаты сверхурочных.

А теперь подумайте, кто больше будет заботиться о правах таджиков: Навальный или это едросовское жулье?

Понимаете, вы ведь совершенно зациклились на перемалывании словесных оборотов. Важен материальный, осязаемый остаток. А ксенофоб ли Навальный, это вообще дело десятое. Можно сказать - лично его дело. К тому же не ксенофоб он никакой, это так, популистские штучки, причем опять же старые, как и почти все, что откопано против него на эту тему.

[object.livejournal.com]

Кстати, если я буду спорить с человеком круга Крылова или Белова о правах мигрантов, я примерно так же буду аргументировать. Не стращать его дешевым для него пафосом о том, что все люди - братья, а доказывать, что соблюдение прав мигрантов положительно скажется на общей культуре производственных отношений. И мигрант, живущий в хороших условиях, с гораздо меньшей вероятоностью опустится до криминальной жизни.

Так что и меня тоже в ксенофобы запишите. Большой удельный вес мигрантов среди преступников - это известный факт той же Норвегии, и нужно быть готовым к неудобным вопросам на этот счет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Give me a break!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Подождите, так что именно некорректно? Вы, если я Вас правильно понял, говорите, что и в США подобное высказывание американского кандидата будет принято на ура.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Понимаете, вы ведь совершенно зациклились на перемалывании словесных оборотов

И строем ходить не умеем. И вообще если такие умные - почему не богатые.

Вагиф, ОСТАНОВИТЕСЬ. Вы не политик, Вам с этим жить. Вот с тем, что Вы сейчас несете.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Про Лужкова или Собянина я слова не сказал.

А теперь подумайте, кто больше будет заботиться о правах таджиков: Навальный или это едросовское жулье?

Хороший вопрос. Думаю, ни Навальный, ни единоросы заботиться о правах таджиков не будут, но Навальный предпримет шаги, чтобы сделать жить таджиков в Москве сложнее. А Вы как думаете?

Важен материальный, осязаемый остаток. А ксенофоб ли Навальный, это вообще дело десятое. Можно сказать - лично его дело. К тому же не ксенофоб он никакой, это так, популистские штучки, причем опять же старые, как и почти все, что откопано против него на эту тему.

Да какие же старые?! Я же прямо в этой записи отметил, что цитирую я эту старую запись от удивления тем, что вот такие ссылки приводятся в поддержку тезиса, что никакой Навальный не ксенофоб.

Эта ссылка на записи 2008-го года, повторю, была приведена не в качестве компромата на Навального, а наоборот!

А для подтверждения дикости взглядов Навального, как я специально отметил, не нужно искать старые записи. Навальный прямо сейчас эти взгляды подтверждает.

Что касается "ксенофобия Навального -- его личное дело", то это было бы так, если бы свою ксенофобию Навальный держал в своей голове. Но он своей головой не ограничивается.

А про материальный осязаемый остаток -- Навальный еще не был in the position, в которой он мог бы оставить этот остаток. Его публичные высказывания -- это то, что мы можем использовать для прогноза будущего остатка.

[taki-net.livejournal.com]

+++ и нужно быть готовым к неудобным вопросам на этот счет.

А лучший вид готовности - самому как можно чаще задавать этот вопрос. В результате нацвопрос без всяких объективных причин с 5-6 места по важности переходит на первое, являя собой достойный пример самосбывающегося пророчества.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Кстати, если я буду спорить с человеком круга Крылова или Белова о правах мигрантов, я примерно так же буду аргументировать.

Во-первых, Навальный спорил не с кругом Крылова, а с zt. Я бы сказал, что zt спорил с человеком круга Крылова, это ближе к реальной ситуации, по-моему.

Так что и меня тоже в ксенофобы запишите.

Это Вы не по делу на себя наговариваете. Я Вас черт знает сколько лет по Интернету знаю, и никогда у Вас не видел высказываний похожих на высказывания Навального.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

+1

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

P.S. Я никогда не видел у Вас высказываний, похожих на высказывания Навального. Более того, я их у Вас и представить не могу. Однако, я вижу, как Вы раз за разом беретесь защищать высказывания Навального, которые защитить невозможно, и не нужно их, по-моему, защищать.

[object.livejournal.com]

"Думаю, ни Навальный, ни единоросы заботиться о правах таджиков не будут, но Навальный предпримет шаги, чтобы сделать жить таджиков в Москве сложнее. А Вы как думаете?"

Думаю, что Навальный предпримет шаги, чтобы усложнить миграцию в Москву нерезидентам, одновременно улучшив правовую защиту тех, кто сумеет оформиться в городе. Т.е. жизнь тех, кто зарегистрируется, улучшится, тем, кто не сможет, станет хуже. Полагаю, большинство москвичей такие шаги поддержат, хоть это и может повысить стоимость услуг. А может и не повысит, поскольку известно, что многие таджики расписываются за одни деньги, а получают другие. Без всякого права это оспорить.

"Да какие же старые?!"

Я боюсь искать, что я пять лет назад писал. Мы все меняемся. Даже в таких принципиальных вопросах.

"Что касается "ксенофобия Навального -- его личное дело", то это было бы так, если бы свою ксенофобию Навальный держал в своей голове. Но он своей головой не ограничивается."

Повторюсь, что не вижу у него никаких опасных проявлений ксенофобии. Если что и есть, разобьется о его же представления о законности. Москве всего-то надо, чтобы законы работали и не воровали, как сейчас. Остальное само наладится.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я боюсь искать, что я пять лет назад писал. Мы все меняемся. Даже в таких принципиальных вопросах.

Ничего дикого Вы ни пять, ни десять лет назад не писали. Я помню!

Но Вы меня не поняли. Я не имел в виду, что пять лет -- это не давно. Я имел в виду, что Навальный сейчас говорит то же самое и хуже. Повторю, что меня удивило, что эту ссылку на Навального пятилетней давности приводят отнюдь не как компромат.

[object.livejournal.com]

Да не несу я, все это говорится на холодную голову. Меня действительно все это не устает поражать. В свое время Гроссман поссорился с Твардовским, на всю жизнь, потому что тот в конце 40-х, когда началась охота на космополитов, что-то ляпнул, что можно было расценить как антиеврейское (этот эпизод описывал Липкин в биографии Гроссмана). Надо ли напоминать, за что мы все помним Твардовского и чем он заплатил за это? Нет, давайте вытащим из липкинского свидетельства тот эпизод и будем с ним носиться как с писаной торбой.

И это вам, Александр, в первую очередь, жить со всем, что на кону. Я, как говорится, "в домике" и вроде мне как проще тыкать в отдельные слова, вместо того, чтобы тыкать в дела.

[danillo.livejournal.com]

каждый видит в этой статье то, что хочет видеть. Я так совершенно согласен с комментарием object'а.

Навальный все-таки не в нынешней америке живет -- хотя, кстати, ПОДТЕКСТ многих высказываний людей, агитировавших здесь за реформу здравоохранения или иммиграции, совершенно такой же ("мне, в общем-то, плевать на этот слой людей, но обществу выгодно, чтобы у них была мед. страховка и/или они были на легальном положении"). В Москве, где половина даже самого образованного населения легко называет таджиков "чурками" и совершенно искренне полагает их людьми другого сорта, подобная позиция -- если не верх гуманизма, то уж точно никак не может быть названа людоедской или маргинальной.

И, кстати, ты действительно выдернул фразу из контекста и не процитировал про отпуск, сверурочные и 8-часовой рабочий день. Уверен, что реализация этих идей действительно улучшит положение таджиков в Москве -- хотя, возможно, и уменьшит их число.

[object.livejournal.com]

А вот уже интересней. Я как-то свежего на эти темы упустил. Поделитесь, если можете, новеньким, желательно в статусе кандидата.

[some-id.livejournal.com]

"Тех, кто сумеет оформиться"

[taki-net.livejournal.com]

Вагиф, это Вы, а не я подняли этот вопрос. Я и не думал поминать разницу между нами - кому из нас гореть в пожаре, если в результате старательной подкачки бензина он вспыхнет.

Но раз подняли... Меня бы очень интересовал Ваш комментарий к высказываниям политика Н. о том, что "все будут сидеть", в контексте которых "крючочки с зазубринами уже выглядят не как глупая шутка. А как умная шутка:-)

Только, внимание - я не намекаю, что Н. в случае победы кого-то будет вешать и кого-то сажать, хотя бы потому, что никакая "победа" не просматривается. А вот в материалы уголовного дела по массовым беспорядкам 18 июля (там пока другая статься, но ничего, переквалифицируют) - очень пойдет. И по будущему делу о массовых беспорядках 8-9 сентября - тоже будет красиво смотреться.

Так вот, хотелось бы комментария к этому.

[some-id.livejournal.com]

youtube watch?v=VlwH8cXutg8

[taki-net.livejournal.com]

+++ В Москве, где половина даже самого образованного населения легко называет таджиков "чурками" и совершенно искренне полагает их людьми другого сорта

И они, конечно, ну совершенно без всякой помощи Навального стали фашней, их уже мама такими родила.

[object.livejournal.com]

Я не делал таких высказываний, но с пониманием отношусь к ксенофобским настроениям, если они ограничиваются личными предпочтениями. Например, многие русские не хотят жить в районе Осло с большим процентом мигрантов, мотивируя это тем, что хотят, чтобы их дети росли рядом с местными жителями. При этом выражают это разными словами. Одни объяснят, что ребенок будет больше уверен в себе, живя в районе с этническими норвежцами. Другие скажут что-то попроще, типа "мой ребенок - белый, не хочу, чтобы с черными рос". Но ведь материальное выражение их настроений примерно одно? При этом вторых я могу при случае и потроллить, напомнив, что раз их самих пустили в страну, то придется им потерпеть таких же, как они. Но я не вижу никакого ужас-ужаса в их позиции, если они законопослушны и хотят выбирать круг знакомств и место проживания. Тут к вам заходит такой смешной Вася Сойкин, так и он тоже в своем праве, с кем ему якшаться. Кстати, якшается он, по-моему, в основном с такими, как вы :-) Так что толерантен в своем роде.

То есть я бы личные предпочтения проводил по иной категории, нежели дела и поступки. А ксенофобия - это все же личное предпочтение.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, ну вот явно если сказать, ты как считаешь, вот такая фраза ".. не потому что мне очень жаль мексиканцев, но мексиканцу оторвет пальцы и он позвонит брату Педро, чтобы тот привез к нам килограмм героина" -- это компромат или наоборот?

Меня удивило именно то, что ты дал эту ссылку в качестве, как я тебя понял, подтверждения, что Навальный не так плохо относится к таджикам, как некоторые думают.

Понятно, что ты ссылался не на конкретную фразу, выделенную мною (вырванную из контекста), но и эта фраза там есть, и в комментариях Навальный высказывается... Я немного только прочитал, и то можно пару цитат добавить.

В Москве, где половина даже самого образованного населения легко называет таджиков "чурками" и совершенно искренне полагает их людьми другого сорта, подобная позиция -- если не верх гуманизма, то уж точно никак не может быть названа людоедской или маргинальной.

Это интересный момент. Мне кажется, что Москва и ее политики существует не сама по себе. Иначе непонятно то же возмущение законом о запрете гей-пропаганды. Его, вроде, большинство поддерживает.