Неожиданный поворот

[yakov_a_jerkov]

Написал я о записи Навального о "восстании" в Пугачево, критически написал, и получил любопытный комментарий от svilar:

Ну, вообще говоря, Вы в уютном домике. Этот домик строили не Вы и не Ваши предки. Вы в этот домик переехали, и он дает Вам возможность чувствовать себя в безопасности. Навального (при живой жене и двух детях) вот-вот посадят во вполне неиллюзорную российскую тюрьму; а вот зачем он это делает, как он дошел до такой жизни, что он в настоящий момент испытывает, - все это отменяется из Вашего пряничного домика, не?

Про предков особенно хорошо. Этот "аргумент" про уютный домик абсолютно аналогичен "аргументу" "так посели себе в квартиру десять таджиков", который, в свою очередь, абсолютно аналогичен "аргументу" "жидовская морда". Мне в ЖЖ неоднократно предъявляли все три аргумента. (Причем, я долгое время не мог сообразить, с чего случайные люди в ЖЖ решают, что я -- еврей, пока не понял, что люди видят Яков в моем имени и делают соответствующий вывод. Долго не мог понять, потому что зовут меня не Яков, и данный username я выбрал, совершенно не думая об этом его применении.)

В абсолютном большинстве случаев такой тип "аргументов" используют представители не, условно говоря, либерального лагеря, а представители лагеря противоположного. Однако, и представители "либерального лагеря" бывает что-то такое скажут в процессе диалога, и вот это меня всегда удивляло.

В случае же svilar удивление усиливает то, что с этим человеком я годами в ЖЖ душевно общаюсь. И вот привет.

Вообще, самое неприятное, что у меня в ЖЖ бывает, и это случалось уже не один и не два раза, это ситуация, когда долго дружелюбно общаешься с человеком, а потом он тебе пишет какую-то гадость. И не в раздражении вовсе, а примерно так: всегда считал тебя дураком и паразитом, сейчас просто есть хороший повод тебе об этом сообщить. Я не знаю эта ли ситуация с svilar, или какая-то другая, просто хотел отметить, что именно мне в ЖЖ не нравится. А в остальном тут все замечательно.

Что же касается Навального, то в записи по ссылке я вполне могу быть неправ, хотя я, конечно, считаю, что прав, иначе не стал бы ее писать. А о том, что Навальный ведет себя сейчас по-геройски, я сам писал совсем недавно. На мой взгляд, учитывая вес Навального, так сказать, это не означает, что стоит воздерживаться от критики его публичных высказываний в данное время, но я понимаю, что другие люди могут считать по-другому.

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Яков, а Вы попробуйте вести себя немножко поприличнее. Может, и гадости перестанут писать. Это я искренне советую.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы бы сами попробовали.

[rezoner.livejournal.com]

О, давненько я не слышал аргумента "сам дурак". Я не удивлен, что слышу его от Вас.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

простите, что вмешиваюсь, но у меня вопрос именно к Вам и именно по поводу только что Вами сказанного. Вы советуете Якову везти себя поприличнее из чего я делаю вывод, что с Вашей точки зрения он ведет себе недостаточно прилично.

Вы не могли бы пояснить, что именно неприлично в его поведении?

[rezoner.livejournal.com]

Да, это несложно объяснить.

Яков живет, и это его сознательный выбор, в спокойной, законопослушной и богобоязненной стране. И он имеет хуцпу делать замечания человеку, который живет в весьма неблагополучной, опасной и враждебной к человеку стране; человеку, который пытается бороться со злом, захватившим в этой стране власть, и призывает сограждан присоединиться к нему. Причем в стране, которую Яков добровольно покинул ради спокойствия и роцветания.

Я бы на месте Якова соблюдал те минимальные приличия, которые тут уместны. Но он считает себя почему-то вправе указывать этому человеку из спокойного далека, как себя следует вести. По-моему, это паскудство.

[geish-a.livejournal.com]

"И не в раздражении вовсе, а примерно так: всегда считал тебя дураком и паразитом, сейчас просто есть хороший повод тебе об этом сообщить"

Уверена, что в данном случае именно "в раздражении", а не второе.

[xgrbml.livejournal.com]

+1

[(Anonymous)]

http://mancunian.livejournal.com/ вон в панармянизме обвиняли и примерно на тех же основаниях )

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Все же, на других основаниях несколько, но было смешно, помню тот случай. Галковский, кажется.

[svilar.livejournal.com]

Уф. Ни дураком, ни паразитом не считал и не считаю. Считал и считаю ригористом - и пару раз прекращал споры с Вами, когда у меня возникало ощущение, что никаких аргументов Вы не слышите.

По поводу обсуждаемого инцидента - по-прежнему считаю, что Вы совсем не понимаете проблематики, связанной и с Навальным, и с его теперешней политической позицией.

Мне можно было бы высказаться более развернуто (сейчас, честное слово, совсем нет времени; через два дня - самое раннее) или более вежливо. Насчет второго - претензия серьезная, согласен. По сути - ничего не поменяет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

по-прежнему считаю, что Вы совсем не понимаете проблематики, связанной и с Навальным, и с его теперешней политической позицией

Это, в принципе, может быть. Но мне кажется, что Вы в данном случае не особо помогли в деле моего просвещения.

Мне можно было бы высказаться более развернуто (сейчас, честное слово, совсем нет времени; через два дня - самое раннее) или более вежливо.

У меня сейчас тоже нет времени (спать иду), но хотел бы отметить, что не представляю себе, как то, что Вы в комментарии по ссылке сказали, можно было бы сказать более вежливо. Ну, вот "жидовская морда" можно сказать более вежливо?

[svilar.livejournal.com]

Ну, вот "жидовская морда" можно сказать более вежливо?

фигассе.
давайте через пару дней, ладно?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Засуджую.
Хоча б тому, що зводити це все до порiвнянь з такими висловами -- поганий стиль.
Ну i тому, що це порiвняння некоректне. Вказати людинi на те, що якiсь її слова про якусь ситуацiю несправедливi тому, що людина самоусунулася вiд того, щоби дана ситуацiя хоч якось на неї вплинула -- ну зовсiм не те саме, що обiзвати когось жидiвською чи якоюсь iнакшою мордою. В даному випадку тема суперечки для тебе -- пустi балачки, а для Навального i решти людей, якi там живуть -- болюча тема, вiд розв'язання якої залежить добробут, здоров'я, а то i життя своє i рiдних. Навiть якщо в абстрактному планi ти правий, то ну i що?
Так, це до певної мiри старий консервативний принцип подiлу на табори, а ля ґер ком а ля ґер, лиття води на вражескую мєльнiцу i т. д. Лажа в тому, що, поки ти не в цьому всьому, то такий пiдхiд "за нормами воєнного часу" видається дурнуватим, але це лише поки ти не замiшаний в цьому особисто.

[xgrbml.livejournal.com]

Забавно, что всего день или два назад меня френд обвинил ровно в том же самом: что на войное как на войне, а я тут, понимаешь, нос ворочу, как не стыдно. Только ситуация прмо противоположна: я-то, в отличие от хозяина журнала, живу в России, а тот, кто меня обвинял, в отличие от svilar'а - уже много лет на Западе.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Ну так, люди, которые лучше меня знают, на какой войне я нахожусь и как должен себя вести -- они иногда попадаются. Это, конечно, совсем нехорошо. Но в данном случае тут все же другое.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это именно, что "посели к себе в квартиру десять таджиков", абсолютно тот же аргумент -- мы тут страдаем от таджиков, а ты имеешь наглость нас поучать, посели к себе десять таджиков и тогда разоряйся. Конечно, поселив к себе десять таджиков, ты просто приобретешь репутацию сумасшедшего, а никак не вес в глазах тех, кто тебе рекомендовал это сделать.

Про жидовскую же морду, тут смысл в том, что поскольку "аргументы" про домик и таджиков не имеют никакого смысла, они являются обычными персонализированными ругательствами, точно как жидовская морда.

Навiть якщо в абстрактному планi ти правий, то ну i що?

Что значит "прав в абстрактном плане"? Если я неправ в конкретном плане, whatever it means, то можно это аргументированно обосновать, наверное. Переход к домикам, как раз и говорит о том, что с обоснованием есть серьезные проблемы.

И, конечно, мое мнение ничем не отличается от мнения многих людей, живущих непосредственно в России, о чем тот же ЖЖ свидетельствует.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Я розумiю, що якiсь аналогiї мiж рiзними звинуваченнями можна знайти: наприклад той факт, що кожне
Ти неправий не по суті, а в тому, що займаєшся ескалацiєю (ну, наскiльки до тебе пiдходить термiн "ескалацiя") словесного конфлiкту. Думаю, це те ж саме, що Свiлар в коментах назвав словом "ригорист". З його точки зору, ти сперечаєшся про якусь деталь в рамках бiльшої картини. При цьому, ти явно не вважаєш, що є якийсь прiорiтет цих тем, для тебе це просто паралельна дискусiя, а для нього нi, саме в силу того, що вiн в цьому дiлi всерединi, а ти --назовнi. Звичайно, йому так i слiд було написати, але це вже як си вдало... Ну так i тобi слiд було написати, що ти, звичайно не там, тому розумiєш, що emotional involvement в тебе не той, але i Свiлар погорячився. А тепер вийшло, що погорячилися ви обоє.

[mnvyy.livejournal.com]

Мне кажется, что Вы неправы, смешивая этот аргумент с "жидовской мордой" и "посели десять таджиков". Это все-таки, пусть и не совсем вежливое, напоминание, что Вы судите о вещах, от Вас весьма далеких во всех смыслах. На мой взгляд, замечание вполне ожидаемое, когда дело доходит до пословного разбора короткого высказывания (что важнее - слово "восстание" или слово "стабильность" в тексте).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

"Десять таджиков" это такое же напоминание, что ты судишь о том, что тебя лично не касается, что ты проявляешь благородство за чужой счет.

Смысл же сравнения с "жидовской мордой" в том, что ни "таджики", ни "домик" не являются аргументами, а являются обычными ругательствами, но персонализированными. Можно было бы просто написать, что ты дурак, ничего не понимаешь, но человек знает, что я живу в США, и поэтому пишет про домик, проявляет индивидуальный подход. С жидовской мордой то же самое.

На мой взгляд, замечание вполне ожидаемое, когда дело доходит до пословного разбора короткого высказывания (что важнее - слово "восстание" или слово "стабильность" в тексте).

Я бы сказал, что замечание вполне ожидаемое, когда имеешь дело с определенным типом людей. Данный эпизод меня удивил тем, что silvar к этому типу не относится.

[sergeyr.livejournal.com]

А Яков разве более еврейское имя, чем какой-нибудь Иван?
(По происхождению-то - оба одинаково древнееврейские, но я всегда думал что это давно уже традиционные, кондовые крестьянские русские имена.)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А Яков разве более еврейское имя, чем какой-нибудь Иван?

Мне кажется, что в наше время, скажем, житель России по имени Яков является евреем с очень более высокой вероятностью, чтем житель России по имени Иван.

[geish-a.livejournal.com]

Ха! А Борис? Да что Борис, а Миша? Для определенной категории бдящих и блюдущих граждан даже эти два - еврейские имена. А уж Яков...

[agasfer.livejournal.com]

Этот "аргумент" про уютный домик абсолютно аналогичен "аргументу" "так посели себе в квартиру десять таджиков", который, в свою очередь, абсолютно аналогичен "аргументу" "жидовская морда". Мне в ЖЖ неоднократно предъявляли все три аргумента.

Вы еще забыли аргумент про размер вашего пениса.

[geish-a.livejournal.com]

Про домик аргумент беспроигрышный, я его постоянно слышу во всех видах: про Россию нельзя мнения высказывать понятно почему, про Израиль тем более (там аргумент про домик надо умножить на сто и залить пеной изо рта), а про Америку не дай бог плохое сказать - так чемодан-вокзал-Харьков. И все. Только остается писать про рецепты и цветочки.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Sharp post!