Интересная информация об обрезании

[yakov_a_jerkov]

Вся информация из этой статьи в NYT.

Сообщают, что американские public health officials (я не знаю, как это правильно перевести, не минестерство ж здравоохранения) близки к тому, чтобы рекомендовать образание всем рождаемым в США младенцам мужского пола.

Делается это для борьбы со СПИДом. В Африке проводились исследования, которые показали, что у мужчин, которым было сделано обрезание, шансы заразиться СПИДом в результате секса с зараженной женщиной примерно в два раза ниже, чем у мужчин без обрезания. При сексе мужчины с мужчиной такого эффекта обрезания не наблюдается.

Так что вот думают рекомендовать теперь всем делать обрезание. Интересно (информация из той же статьи), что в Америке сейчас примерно 79 процентов мужчин и так обрезаны (так правильно говорить, как-то грубо звучит?), но процент падает, сейчас обрезание делают только 65 процентам новорожденных мальчиков. В данный момент официально обрезание не считается необходимым, но American Academy of Pediatrics собирается пересмотреть формулировки своих рекомендаций и подчеркнуть разные преимущества обрезания, не только меньшие шансы на заражение СПИДом.

Не все согласны с предлагаемыми рекомендациями. Противники говорят, что новорожденных подвергают операции, которая не является необходимой, и от которой они не имеют возможности отказаться. Также указывают на то, что ситуация в США очень сильно отличается от ситуации в Африке, так что ссылки на исследование, проведенное в Африке, -- не очень убедительный аргумент для США.

Но меня еще такой момент интересует. Я вопросом не интересовался, но помню, что мне встречались утверждения, как об известом факте говорили, о том, что обрезание снижает чувствительность, в результате чего секс получается уже не тот. Это миф что ли?

Comments

[forcomments76.livejournal.com]

О, в США растет количество, у которых секс ещё тот! :-)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но мог бы быть еще лучше.

[sergeyr.livejournal.com]

А женщинам сплошная радость - _дольше_. B-D

[anna-frid.livejournal.com]

Женщинам от этого только хорошо. А американским мужчинам очень важно, чтобы женщине было хорошо. Хотя, по-моему, младенцам лишнего вмешательства все-таки не надо: пусть сами в сознательном возрасте решают.

[(Anonymous)]

«Ну, во-первых, это красиво.»

[mikev.livejournal.com]

Рожают, не спросив, а про обрезание спрашивать?

[gena-t.livejournal.com]

Интересно. Получается, что обрезанным мужчинам секс не так интересен, и у них меньше шансов подцепить какую-нибудь гадость. Все логично, мне кажется.

[gena-t.livejournal.com]

Придумал еще одно объяснение. В Африке обрезание делают мусульманам, а у них за всякий разврат побивание камнями полагается. Вот они и не так часто заражаются. Может, в Америке тоже что-нибудь такое введут?

[shvarz.livejournal.com]

Существует уже довольно много исследований, где людей опрашивали о их ощущениях во время секса до и после обрезания (обрезание делали уже взрослым). Вроде как никакой особенной разницы не было найдено. Проблема, как всегда в таких исследованиях, в том, что они полагаются на субъективное описание своих ощущений экспериментуемыми. С другой стороны - а как еще?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

По-моему, это излишне прямолинейный подход.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А почему женщинам только хорошо? Вы про продолжительность тоже? Если да, то, по-моему, это чересчур прямолинейно. В частности, думаю, многие женщины были бы рады, если бы продолжительность была меньше, а не больше.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Такое мнение мне, кстати, встречалось. Но оно мне кажется очень субъективным.

[sergeyr.livejournal.com]

Не! Прямолинейный, но не излишне - вот, со мной ниже согласились. B-)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну да, но, вроде, считается, что родившись младенец сразу имеет определенные права. В частности, убивать его нельзя.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Хороший комментарий, как обычно, но речь в исследовании не о том. Именно при сексе с зараженной женщиной шанс заразиться меньше, а не меньше шанс секса с зараженной женщиной.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вот, кстати, интересно из каких соображений люди делают обрезание во взрослом возрасте? Явно ж не для защиты от СПИДа.

[shvarz.livejournal.com]

В Африке - да, для защиты от СПИДа. Массовые программы на это нацелены.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да ну, продолжительность, по-моему, -- это всего лишь одна из характеристик. И не думаю, что главная.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Хм, в смысле, сделать обрезание и не пользоваться презервативом? Вроде ж, не утверждается, что заразиться нельзя, просто шанс меньше.

[anna-frid.livejournal.com]

Ой, извините - однако, муж не поймет, если я тут начну подробности обсуждать. :)

[shvarz.livejournal.com]

Да, в идеале надо пользоваться презервативом. Но жизнь часто далека от идеала (особенно в Африке), так что даже небольшое уменьшение шансов заражения помогает. О том же, как это объяснить людям, которые в вероятностях ни фига не секут, разговор отдельный. Не просто это, конечно. Всегда есть возможность того, что люди решат, что после обрезания они защищены от ВИЧ и перестанут пользоваться презервативами. Но, вроде как, исследования показывают, что при правильном подходе этого не происходит.

[sergeyr.livejournal.com]

Вполне вероятно. Но речь не о том, главная ли она. Речь о том, в какую чторону меняется интегральная оценка женщиной качества секса при обрезании партнёра. Чтобы это вычислить - не нужно знать меняет ли эта операция главную характеристику, или нет. Достаточно знать, что она (как правило) положительно влияет на какую-либо существенную характеристику, и ни на какую из существенных характеристик не влияет отрицательно.
В этом можно быть достаточно уверенным. Если обрезание снижает чувствительность для мужчины, то это (как правило - исключения рассматривать нет смысла) никак не меняет для него интегральное качество секса (если его, кконечно, не делить на длительность и энергозатраты - что смешно), но повышает оное качество для партнёрши, т.к. (снова же - как правило) женщины достигают оргазма медленней, и обрезание несколько сближает эти характеристики, к обоюдному удовольствию.

[gena-t.livejournal.com]

А как это можно проверить? Кто может знать, кто там эту зараженную женщину и в какой позе? Тем более в Африке. Можно просто посмотреть зараженных, посчитать сколько из них обрезаны и сравнить с числом обрезанных во всей популяции. Или я чего-то не понимаю?

[sergeyr.livejournal.com]

Есть ещё ряд медицинских показаний, как правило - при определённых заболеваниях.
Ну и религиозные соображения, очевидно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Если обрезание снижает чувствительность для мужчины, то это (как правило - исключения рассматривать нет смысла) никак не меняет для него интегральное качество секса

Я так понял, что именно что меняет интегральное качество секса. Иначе где вообще минус обрезания? От некоторого увеличения продолжительности, думаю, большинство мужчин бы не отказались, безотносительно женщин, вообще.