Русский писатель Сергей Лукьяненко

[yakov_a_jerkov]

Пишет:

Сожалея о том, что не продается "Хванчкара", заходя покушать в грузинский ресторан, садясь в громохыющую колымагу частного такси с водителем-грузином - мимоходом вспомните. "99% московских грузин поддержали вступление Грузии в НАТО".

Безотносительно к тому хорошая ли организация НАТО вообще и хорошо ли (для России, для Грузии) будет, если Грузия вступит в эту организацию, Сегерй Лукьяненко ведь занимается "разжиганием национальной розни". В самом практическом смысле этого выражения. Правильно?

То что Лукьяненко занимается этим самым разжиганием, мне совсем не кажется чем-то особенным. Мало ли кто какими нехорошими делами занимается, популярный писатель не обязан быть исключением.

Но мне кажется, что популярный писатель, и любая другая знаменитость, делая такого рода публичные заявления, должна понимать, что за ними последует соответствующая общественная реакция. И, главное, такая реакция должна следовать.

А нет никакой реакции. Ни в России ее нет, ни на Украине. Никакого общественного возмущения это дикое заявление Лукьяненко не вызовет. Как не вызвало абсолютно никакой реакции на Укранине дичайшее заявление Блохина об иностранцах, которых "вчера сняли с дерева и теперь они играют в Чемпионате Украины". В другой бы стране Блохин до сих пор еще извинялся бы, у нас -- ничего.

И вот это-то и есть проблема, по-моему. Не Лукьяненко проблема, и не Блохин.

Comments

[obolenskyi.livejournal.com]

То, что вы взяли "разжигание межнациональной розни" в кавычки, свидетельствует, на мой взгляд, о существенной неопределённости с этим термином. Есть рознь и рознь. Русский писатель не призывает к вооружённому столкновению. Что касается "розни", проявляющейся в виде бойкота, то вполне объяснимо, по-моему, что "СМИ, общественные организации" не видят в этом чего-то криминального. Это способ, которым представители одной нации дают понять представителям другой нации, что для установления адекватных отношений последним хорошо бы несколько скорректировать своё поведение. Ведь согласитесь, что такая потребность - дать понять - может быть вполне объективна и насущна. Чем бойкот плох для осуществления этой цели?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я взял это выражение в кавычки, потому что, как мне кажется, это фраза из законов каких-то про недопущение этой самой межнациональной розни. В случае Лукьяненко, по-моему, мы как раз имеем классический случай "разжигания".

Бойкот представителей определенной национальности -- это, по-моему, вполне ужасно. Если не ошибаюсь "не покупай у евреев" было популярным призывом перед началом второй мировой войны.

[arkhip.livejournal.com]

А в гоминьдановском Китае в 30-е годы был популярен лозунг "не покупай у японцев". Вы китайцев тоже в нацисты запишете?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не знаю той ситуации, к сожалению.

[arkhip.livejournal.com]

Зато я знаю. Считайте, что я Вас просветил :) Итак, что скажете по поводу китайцев?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нужно бы знать подробности... А почему Вас интересует моя оценка именно той ситуации почти сто лет назад?

Если Вы хотите перенести место действия в другую страну, то давайте возьмем современные США. Призывы не покупать товары у американских арабов, я бы оценил точно так же, как призыв Лукьяненко. Более того, думаю, что если бы личность уровня известности Лукьяненко, выступила в США с таким призывом, то это вызвало бы порядочный скандал.

[arkhip.livejournal.com]

Нужно бы знать подробности...

А что, догадаться нетрудно? 30-е годы, Китай, Мукденский инцидент, японская оккупация Манчжурии, битва за Шанхай и ты-пы. При этом состояния войны между странами нет и тоорговля ведётся. Антураж ведь известен чуть ли не из школьного учебника.

А почему Вас интересует моя оценка именно той ситуации почти сто лет назад?

Потому что Вы с удовольствием вспоминаете столь же замшелые эпизоды из немецкой истории. А я всего лишь напоминаю, что подобного рода бойкоты - явление совершенно не уникальное и не всегда могут быть однозначно осуждены.

Призывы не покупать товары у американских арабов, я бы оценил точно так же, как призыв Лукьяненко.

Так где у Лукьяненко призывы, э?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я всего лишь один эпизод вспомнил из немецкой истории. Такое дело...

Если в Китае призывали бойкотировать не товары японских компаний, а товары жувущих в Китае японцев, то да, осуждаю.

Бойкот продукции компаний определенного государства я, как таковой, не осуждаю. В США недавно пытались бойкотировать французские товары, в России -- датские. В обоих случаях я считал эти акции глупыми, но ни про какой нацизм/расизм не писал.

Если же призывают бойкотировать людей определенной национальности, живущих в данном государстве, тогда да, это расизм/нацизм.

[arkhip.livejournal.com]

Если в Китае призывали бойкотировать не товары японских компаний, а товары жувущих в Китае японцев, то да, осуждаю.

А Вам не кажется, что у китайцев были для этого определённые основания? Про Rape of Nanking слыхали? И вообще про отношение японцев к китайцам в те годы?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Про Rape of Nanking слыхали?

Да, слышал.

Я считаю в принципе недопустимым переход от конкретных преступников ко всем людям данной национальности.

[arkhip.livejournal.com]

Ну а у меня рука не поднимается осуждать китайцев

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это другое дело совсем. Может не подниматься рука осуждать человека/людей, совершивших некое действие, и при этом можно считать само действие однозначно предосудительным.

[arkhip.livejournal.com]

Кстати, а вот скажите. Вот я принципиально никогда не подаю цыганским попрошайкам. И всем своим знакомым и родственникам настоятельно советую следовать моему примеру. В общем и целом это можно назвать формой бойкота. Это тоже нацизм и разжигание?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А другим попрошайкам подаете?

Я думаю, что если Вы выделяете из группы людей, занимающейся идентичной деятельностью, какую-то часть исключительно по признаку национальности, то да, это есть проявление ксенофобии.

Советы знакомым назвать разжиганием будет слишком громко, по-моему, ввиду назначительности аудитории.

[arkhip.livejournal.com]

А другим попрошайкам подаете?

В некоторых ситуациях - да

Я думаю, что если Вы выделяете из группы людей, занимающейся идентичной деятельностью, какую-то часть исключительно по признаку национальности, то да, это есть проявление ксенофобии

Это вы сейчас скаазали очевидную глупость, потому что у цыган попрошайничество - это налаженный бизнес, к тому же сопряженный с мошенничеством и карманным воровством. Мне не приходилость слыхивать, чтобы цыгане выходили на паперть имено из-за нужды. Если для Вас нежелание иметь дело с организованной этнической преступностью - это ксенофобия, то моё почтение

Советы знакомым назвать разжиганием будет слишком громко, по-моему, ввиду назначительности аудитории.

Ну вот я сейчас об этом у себя в ЖЖ написал. Если бы я встал на площади на ящик и стал об этом говорить, то с моим мнением ознакомилось бы, пожалуй, меньшее число людей

[sish.livejournal.com]

Но считаете абсолютно допустимым переход от конкретных жертв ко всем людям конкретной национальности? Так Вы и есть чистой воды нацист. Ведь ключевое в нацизме не "евреи виноваты",а "немцы-жертвы несправедливости",а уже ПОСЛЕ-указания на виновников.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но считаете абсолютно допустимым переход от конкретных жертв ко всем людям конкретной национальности?

Это Вы о чем?

Терпеливо:

[sish.livejournal.com]

Если есть преступники-то есть потерпевшие в широком смысле слова. Если нельзя называть ВЕСЬ народ преступниками,то и нельзя называть тех же евреев поголовно жертвами немцев. Если нельзя называть ВСЕХ грузин преступниками по признаку принадлежности к народу,то нельзя их же поголовно именовать жертвами режима. Если признак принадлежности к народу не является значимым,то это работает в обе стороны:нельзя назвать представителя конкретного народа преступником просто по причине принадлежности к народу,точно так же нельзя говорить,что евреи,грузины,русские,туту,зулусы,сириусяне-были жертвами. Можно лишь писать:"Иванов,Гоцеридзе,Рабинович,Лумумба"-пострадавшие от действий:"Петрова,Гонгадзе,Шмидта,Мамумбы"
Формальная логика:если ни в коем разе нельзя ВСЕХ представителей народа объединять по признаку национальности,то и считать,что ВСЕ представители национальности пострадали за свою национальность-неверно.
Иное-национализм,нацизм или же шовинизм. Как бы вам не хотелось выделить тех же грузин в привелегировнную группу уберменшей.

Re: Терпеливо:

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Если преследование велось/ведется по признаку национальности, то почему нельзя?

[sish.livejournal.com]

Потмоу что я в ответ могу заявить,что это вы несправедливо называете другую национальность преступниками только по признаку национальности.

[obolenskyi.livejournal.com]

А призывы бастовать были популярными перед началом февральской революции в России. Вы осуждаете забастовки? Почему, имея ввиду ужасность вооружённой борьбы, вы против её трансформации в куда как менее кровавую форму, в, так сказать, цивилизованных рамках? Ведь если речь зашла о евреях, вы не думали о том, что на ситуацию можно посмотреть с другой стороны? Смотрите, евреям на собственной шкуре и кошельке становится очевидной явная недоброжелательность арийских сограждан. Не находите логичным, что евреи попытаются, даже более того, вынуждены будут, оказать какое-то противодействие? Хотя бы встречным бойкотом немецких товаров. Иначе как они дадут понять немцам, что те поступают нехорошо? Вы отнимаете у евреев такое право?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы осуждаете забастовки?

Как таковые? Нет. Не понимаю, какая тут связь.

Не находите логичным, что евреи попытаются, даже более того, вынуждены будут, оказать какое-то противодействие? Хотя бы встречным бойкотом немецких товаров.

Если речь идет о бойкоте товаров, скажем, немецких фирм, то, как таковой, такой бойкот я не берусь осуждать. В современной истории тому много примеров. Американцы (некоторые) пытались бойкотировать французские товары, русские -- датские, по-моему. В обоих случаях мне эти акции казались глупыми, но никакого нацизма я в них не усматривал.

Если же речь идет о бойкоте жителей страны определенной национальности, то это совсем другое, это, на мой взгляд, как раз и есть расизм/нацизм.

[obolenskyi.livejournal.com]

Как таковые? Нет. Не понимаю, какая тут связь.

Самая прямая. Забастовки вместо революции и бойкот вместо кровавой резни - суть замена неприемлемой формы борьбы на приемлемую. Вы хотите сказать, что множество наций, сосуществующих на нашей многострадальной планете, объективно не имеют разногласий между собой? Очевидно, что противоречия имеются, и странно было бы удивляться, что они как-то проявляются. Хотя бы и в форме бойкота.

Если же речь идет о бойкоте жителей страны определенной национальности, то это совсем другое, это, на мой взгляд, как раз и есть расизм/нацизм.

Я повторю вопрос. Для евреев в какой-то момент стало очевидно, что немцы (не немецкие фирмы, а немцы) настроены по отношению к ним агрессивно. Как должны вести себя евреи?