yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2018-06-24 07:12 pm

О мнении легальных иммигрантов

Трамп пишет сегодня:
Our Immigration policy, laughed at all over the world, is very unfair to all of those people who have gone through the system legally and are waiting on line for years! Immigration must be based on merit - we need people who will help to Make America Great Again!
Значит, я как раз из тех людей, которые on merit прошли через систему и ждали "on line" (in line?) for years. С момента моего приезда в США до момента получения гражданства прошло сильно больше, чем 10 лет. Конечно, я не могу говорить от лица легальных иммигрантов, но вот от своего лица.

Я не испытываю никаких чувств к нелегалам, кроме сочувствия. Находиться годами в подвешенном состоянии, не имея никаких гарантий получения green card, даже имея легальный статус и достаточно ясный путь к гражданству, -- то еще удовольствие. И очень легко себе представить, каково жить в США, не имея не то что ясного пути к гражданству, но даже ясного пути к легальному статусу, жить под постоянной угрозой депортации и испытывать сложности с самыми обыденными процедурами, как получение водительских прав, например, что, кстати, и с легальным временным статусом не совсем тривиальная (хотя и не особенно сложная) задача.

За годы жизни в США вырастают дети, которые часто забывают родной язык, и у которых практически вся сознательная жизнь прошла здесь. Да и у самого тебя тоже уже вся жизнь в США, а не на родине.

Это, конечно, только чувства. У меня они такие, а у кого-то другого сильно другие. Но есть и фактическая часть. Трамп в приведенном твите неявно, а многие другие явно, говорят о том, что нелегалов поставят в очередь перед легальными иммигрантами.

Но это неправда. Предложения по легализации, которые обсуждались, близко не предполагают моментального предоставления гражданства или даже green card. Речь в них идет о процессе длиною в десятилетие или больше. О процессе, который обставлен множеством условий.

Американцы, не иммигранты, естественно практически ничего не знают о процессе иммиграции в США, и им легко рассказать о том, какой это легкий процесс, и как необходимо его усложнить. Трамп, который и сам толком ни о чем ничего не знает, этим пользуется.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2018-06-25 11:10 am (UTC)(link)
Кстати, вот как это было - просьба об убежище прямо на территории США (Москва на Гудзоне) :)
https://www.youtube.com/watch?v=hvYNPYAMlLI

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2018-06-25 11:20 am (UTC)(link)
Надо определиться с терминами. Нелегалы это те, кто нелегально переходят границу. Если их не поймали около границы, они рабочие иммигранты, если их поймали или они сами сами сдались полиции, то они называют себя беженцами. Разница с точки зрения закона тут чисто техническая.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2018-06-25 11:26 am (UTC)(link)
Я поясняю неправильность терминов. В данном случае.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2018-06-25 11:29 am (UTC)(link)
Т.е. Вы полагаете, что это дело беженца решать, какая страна для него безопасная. Т.е. пробежать 10 тысяч. километров в некоторых случаях. И это будут не экономические мигранты, а именно беженцы?!

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2018-06-25 11:30 am (UTC)(link)
Ну вообще, если человека так приперло, что он пробежал 10 000 км - его даже неудобно называть как-то иначе, как беженцем.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2018-06-25 11:52 am (UTC)(link)
Нет, как бы ни героичен был поступок - это не беженство, а поиск лучшей жизни. У беженства есть определение в соответствии с международным правом.
Edited 2018-06-25 11:54 (UTC)

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2018-06-25 11:55 am (UTC)(link)
Если человек бежит - стало быть беженство :) Мы тут с вами все-таки не юристы на конкретном судебном процессе, а просто делимся своими соображениями по поводу. Я подозреваю, что "вилка" этих определений очень велика - тем более в соответствии с "международным правом".

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2018-06-25 12:11 pm (UTC)(link)
Вы, наверное забыли Форрест Гмпа: тоже бежал от себя. Тем не менее, мы живём п законам. Реальный беженец, попадая в 1-ю возможную страну, где ему не угражает опасность, обязан сдаться властям и подать прошение на беженство (статус). Т.е. для соседних с Мексикой стран - в Мексике. Всю страну преодолеть им ничего не мешает, а в безопасности себя не чувствуют? Понятно, что чувствуют, но это - не их конечная цель.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2018-06-25 12:20 pm (UTC)(link)
+++мы живём п законам+++ В некотором разумном приближении это так. Но вы ни разу не сослались ни на один закон.

Кстати, а что будет, если США признает кого-то беженцем, кто прошел уже, например, через 10 стран? Небо упадет на землю или санкции на США наложат? СМне всегда казалось, что каждое государство само определяет, кто у него беженец, а кто нет. Это вполне логично.

[identity profile] bobot.livejournal.com 2018-06-25 12:25 pm (UTC)(link)
Угу. Я, и американский суд, который регулярно предоставляет убежище беженцам из Центральной Америки.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2018-06-25 12:36 pm (UTC)(link)
Скажите, а вот лично вам сколько нужно времени, чтобы проверить человека в самом первом, грубом приближении - ну, типа подонок ли он, бандит - или более-менее нормальный человек, готовый нормально работать. Неужели вам для этого нужны годы? Особенно, если этот человек - женщина с ребенком.

[identity profile] nahernah.livejournal.com 2018-06-25 12:56 pm (UTC)(link)
После подачи I-485 вы можете сидеть в состоянии Adjustment of Status до полного посинения, что хорошо известно нашим индийским, например, друзьям

Амнистия 2000 года - или тогда еще Клинтон был? Но INS заxлебнулось ими уже про Буше

[identity profile] mr-k-bx.livejournal.com 2018-06-25 01:15 pm (UTC)(link)
а я чо? я ничо, я за вас.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2018-06-25 01:16 pm (UTC)(link)
Я к тому, что США, в принципе, могли сослаться на международное право.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2018-06-25 01:17 pm (UTC)(link)
В принципе они могли сослаться и на глас Божий.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2018-06-25 01:18 pm (UTC)(link)
Конечно, это внутреннее дело США кого признавать беженцем. При желании могли бы сослаться на международное право и не признавать их таковыми.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2018-06-25 01:18 pm (UTC)(link)
Бредим?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2018-06-25 01:19 pm (UTC)(link)
Не более, чем вы :)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2018-06-25 01:23 pm (UTC)(link)
Вам так кажется: то, что США подходят к экономическим мигрантам более гуманно нежели другие страны (считают их беженцами), - личное дело США, но если бы они изменили своё отношение к ним никакие иныестраны не могли предъявить претензии, т.к. всё в соответствии с международным правом.

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2018-06-25 01:31 pm (UTC)(link)
Ну давайте посмотрим на женщину с ребенком.

>>В начале 2000-х годов семья Царнаевых решила попросить статуса беженцев в США, куда на таком же положении ещё в первой половине 1990-х годов уехали родные брат и сестра Анзора Царнаева. В процессе оформления документов для переезда в США семья Царнаевых решила на некоторое время перебраться в Дагестан, откуда была родом Зубайдат. В октябре 2001 года директор махачкалинской гимназии № 1 Магомед Даудов оформил детей Царнаевых в школу: Белла пошла в восьмой класс, Тамерлан — в седьмой, Алина — в пятый, а Джохар — в первый класс. В возрасте 14 лет Тамерлан получил паспорт гражданина России.
По прошествии 5 месяцев США выдали Царнаевым разрешение на иммиграцию в качестве беженцев через территорию Турции, где семья провела 10 дней, имея на руках паспорта Киргизии<<

>>Взрывы на Бостонском марафоне — террористический акт, произошедший 15 апреля 2013 года<<

То есть 11 лет было недостаточно для проверки.

Если вас интересует моё мнение, то я бы разделил иммигрантов на категории по расовому и регигиозному принципу. Каких-то я бы не пускал вовсе. Каких-то избирательно. Каких-то вообще без особой проверки. Трамп пытался ввести эту разумную меру, ему стали вставлять палки в колёса.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2018-06-25 01:33 pm (UTC)(link)
Вы не ответили на мой вопрос.

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2018-06-25 01:35 pm (UTC)(link)
Вроде ответил. Может я не понял вопрос? Можете иначе сформулировать?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2018-06-25 01:43 pm (UTC)(link)
Да, конечно не поняли. Иначе сформулировать не могу, поскольку уже проще некуда. Но по пробую пояснить. Мой вопрос: Скажите, а вот лично вам сколько нужно времени, чтобы проверить человека в самом первом, грубом приближении - ну, типа подонок ли он, бандит - или более-менее нормальный человек, готовый нормально работать?

Обратите внимание на выделенные слова. И я имел в виду кокнретного человека и безотносительно к миграции. Просто вы столкнулись с данным конкретным человеком, и вам надо понять, бандит он или работяга. Сколько вам на это потребуется дней?

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2018-06-25 01:45 pm (UTC)(link)
В США - мексиканцы или канадцы.

Ага, только как выяснилось в Канаде дохрена беженцев из США (из стран Африки попадают через США в Канаду). Думаю нам надо стену построить на границе с США и чтоб США за нее заплатили.

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2018-06-25 01:55 pm (UTC)(link)
Лично мне? В среднем 1 - 2 года. Это я имею в виду сотрудников, которые постоянно у меня на виду, и не имеют причины сильно скрывать какие-то свои негативные стороны, но при этом достаточно умны, чтобы раньше времени их не проявлять. Ну а если имеют задачу передо мной "быть хорошими", или просто формат общения чисто деловой - то могу и никогда не узнать. Здесь надо смотреть на их отношения с равными им людьми, а лучше с подчинёнными.

Бандитов конечно видно сразу, а вот подонки умеют прятаться очень хорошо. Но здесь я говорю о русских. Если меня посадить фильтровать узбеков или мексиканцев, я забракую 99% может быть просто потому, что взаимодействую с ними крайне мало (да и не стремлюсь совсем). Кроме того, я не считаю, что в белые страны нужно пускать любых узбеков - хоть хороших, хоть плохих.

Page 4 of 9