yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2018-06-24 10:04 am

Cotton-picking mind

Это бывший Deputy Campaign Manager Трампа, автор книжек о Трампе (более подробная информация в комментарии [livejournal.com profile] tijd).

Нет ли здесь расизма? Более уместный вопрос, наверное -- есть ли что-то неожиданное в этом развитии событий?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-06-24 03:33 pm (UTC)(link)
Да, "Let's end it on a civil note!" -- это очень хорошо.

Есть ли в данном случае plausible deniability расизма? Я без сарказма говорю. И, на мой взгляд, конечно, есть. Собственно, по вашим ссылкам можно найти достаточно, чтобы заявить "какой еще расизм? политкорректность is out of control!"

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2018-06-24 03:40 pm (UTC)(link)
Конечно, есть.

Представьте себя на месте этого Дэвида Боссе. Неужели он решил - "да, сейчас самый подходящий момент, чтобы использовать обзывалку с возможными расистскими коннотациями; с одной стороны меня до конца жизни будут называть расистом и перестанут приглашать даже на FoxNews, с другой - я поставлю этого дурака на положенное ему место и выиграю спор в эфире FoxNews". Так что ли?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-06-24 04:10 pm (UTC)(link)
Да как угодно. Как я сказал, по вашим ссылкам можно выбрать не расистскую интерпретацию; можно указать на то, что у Боссе есть черные друзья (не знаю, есть ли); можно сказать, что самих черных это все не интересует, посмотрите на уровень безработицы среди черных при Трампе...

Будет ли все это plausible для меня -- нет. Ну, так подобная deniability не на меня рассчитана.

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-06-24 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-06-24 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-06-24 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-06-24 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-06-24 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-06-24 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-06-24 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-06-24 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-24 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2018-06-25 03:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2018-06-24 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-24 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2018-06-25 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-25 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomberg.livejournal.com - 2018-06-25 23:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avva.livejournal.com - 2018-06-26 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gomberg.livejournal.com - 2018-06-26 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akimka.livejournal.com - 2018-06-25 04:19 (UTC) - Expand

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2018-06-24 06:26 pm (UTC)(link)
«Это глупо, поэтому этот вариант надо отбросить» - хреновая линия защиты. Это рационализация.
Особенно учитывая что практика показывает (как и с путинистами в подобных «но это же глупо») что фокс не прекратит его приглашать.
Plausible аргумент - утиный. Если некто не может сдержать расистские кряки даже посреди национального телевидения - то он конченый расист (тем более если частью профессии является крякать на национальном тв)
Ps дополнительным показателям будет или отсутствие извинений или неизвинение в стиле «мне жаль что вы такие»

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2018-06-24 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-24 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ - 2018-06-24 22:00 (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-24 22:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ - 2018-06-25 22:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-25 22:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-25 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-25 23:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ - 2018-06-27 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-27 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yaceya.livejournal.com - 2018-06-25 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yaceya.livejournal.com - 2018-06-25 18:58 (UTC) - Expand

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-06-24 04:04 pm (UTC)(link)
В разговоре речь шла о “dog whistles”.

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=dog%20whistle

JOEL PAYNE: ​You started this segment saying that progressives and Democrats on the left are attacking the president calling him a racist. No. You're just calling them out. Listen, you don't have to be a golden retriever to hear all the dog whistles coming out of the White House these days and from my friend David over here.
https://www.mediamatters.org/video/2018/06/24/fox-contributor-and-former-trump-top-staffer-david-bossie-tells-black-guest-joel-payne-he-out-his/220525

Поэтому “plausible deniability” представляется несколько implausible.

Update: до этого в разговоре Босси использовал термин “ever-ever-picking minds”, но потом, пойманный за руку, решил не стесняться и сделать “dog whistle” несколько “less subtle”.

‘You're demeaning what happened in World War II, to the world and to the Jewish people, the holocaust was real, and these people have lost their ever- ever-picking minds.”
https://crooksandliars.com/2018/06/trump-adviser-david-bossie-tells-black
Edited 2018-06-24 16:52 (UTC)

[identity profile] kaafree.livejournal.com 2018-06-24 04:32 pm (UTC)(link)
А разъясните, пожалуйста, людям, далеким от американских историко-культурных слоев, что тут кто имел ввиду, и на что обиделся. А то каждое слово понятно, а все вместе нет.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2018-06-24 06:29 pm (UTC)(link)
Что, унесённых ветром не читали? Не знаете кто собирал хлопок?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-06-24 09:35 pm (UTC)(link)

Неужели узбеки?

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2018-06-25 06:29 pm (UTC)(link)
да здесь такой полет сознания идет, что сейчас скажут что хлопок собирали несчастные бывшие рабовладельцы

[identity profile] kaafree.livejournal.com 2018-06-25 03:36 am (UTC)(link)
Читал я дядю Тома, а унесенных смотрел - они уж совсем сопливо-девочковые.

Все же мне сложно понять, что там такого обидного. После отмены рабства, полагаю, фермеры отвечали за сбор хлопка. Подумал, что это что-то вроде "тупой деревенщины".

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2018-06-25 06:28 pm (UTC)(link)
Если "смотреть" ещё наглядней. И если не делать в качестве предположения совершенно неизвестное вам куда двинулась хлопковаяотрасль после отмены рабства, то вполне достаточно заметить что этот комментатор заявил не белому собеседнику с намеком на его фермерские корни. А вполне себе сказал афроамериканцу. У которого корни никак не фермерские.

[identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com 2018-06-24 09:31 pm (UTC)(link)
Нет ли здесь расизма?

расизм - не знаю. Ethnic slur точно есть. Примерно так же как еврею сказать, что он out of his pork-rejecting mind. Китайцу - out of his dog-eating mind. Подобного рода языковая формула полагает, что оппонент сошел с ума на почве cotton-picking (и т.п.)

[identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com 2018-06-24 10:36 pm (UTC)(link)
каждый раз, когда вы пытаетесь показать свою ученость, вы выставляете себя навязчивым дураком

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2018-06-24 10:59 pm (UTC)(link)
Мало ли какие эмоции у Вас вызывают точные сведения (на душу населения именно у корейцев безусловное лидерство)? Давите эти эмоции в зародыше и не выплескивайте.

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-24 23:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-25 02:39 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-06-24 10:22 pm (UTC)(link)
То есть не обязаны, потому что суд принял узкое решение, но с ними можно судиться, тогда как представительницу администрации Трампа можно просто выставить из кафе.

Вы считаете, что с владельцами кафе судиться нельзя?
(deleted comment)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2018-06-24 10:35 pm (UTC)(link)

During a heated segment on Fox & Friends today, I should have chosen my words more carefully and never used the offensive phrase that I did. I apologize to Joel Payne, Fox News and its viewers.

— David Bossie (@David_Bossie) June 24, 2018



New statement from Fox News: "@David_Bossie's comments today were deeply offensive and wholly inappropriate. His remarks do not reflect the sentiments of FOX News and we do not in any way condone them." https://t.co/YwyuhqJdBz

— Brian Stelter (@brianstelter) June 24, 2018



Инцидент исчерпан? Теперь можно вернуться к обсуждению того, как white men должны сидеть и помалкивать, или тема расизма еще не раскрыта?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2018-06-24 10:41 pm (UTC)(link)
Га? Я должен вернуться к обсуждению того, как white men должны сидеть и помалкивать? Или вы? Или кто?

Насчет того, исчерпан ли данный эпизод. Если имеется в виду, что теперь ситуация as good as ничего не произошло, то нет, конечно. Если же вы спрашиваете о том, должен ли Fox News применить какие-то санкции к Боссе, или достаточно его извинений, то этот вопрос мне безразличен, и я не имею о нем мнения.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2018-06-24 10:53 pm (UTC)(link)
В чем проблема с высказывнием Боссе, даже если считать, что оно было преднамеренно расистским?

В том, что оно подразумевает, что его оппонент должен сидеть и помалкивать просто потому что он негр.

Но вся та общественность, которая сейчас осуждает его за это высказывание, не видит особых проблем, когда "white men" открытым текстом используется как уничижительная характеристика.

А если учесть количество статей типа (свежий пример) "Sunday Shows Feature 12 Headliners, Only One of Whom Is Hispanic", то тогда придется признать, что эпидемия расизма поразила практически все либеральные издания.

"A lack of diverse headliners is an oft-noted issue for the Sunday shows. But rarely has a prior week of news demanded a wider range of view points."

Эта фраза - совершенно проходная не только в левом, но и в мейнстримном дискурсе. Но она явно подразумевает, что точка зрения на предмет определяется расой говорящего.

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-24 23:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2018-06-24 23:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobot.livejournal.com - 2018-06-25 01:55 (UTC) - Expand

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2018-06-24 11:40 pm (UTC)(link)
Лучше cotton-picking mind, - cotton picking is what made America great, если кто забыл, - чем cheating mind, как у паскудничка Боссе; когда его, неизвестно за какие заслуги, в 1996 г. назначили следователем по финансовым злоупотреблениям в кампании Клинтона, он опубликовал "подредактированные" записи телефонных разговоров бывшего министра юстиции Уэбстера Хаббела. После чего отставки Боссе потребовал не какой-нибудь либерал-демократ, а Ньют Гингрич.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-06-25 12:19 am (UTC)(link)
Босси работает в грязной политтехнологии 30 лет и давно имеет репутацию камикадзе.

“He's something like a kamikaze," says Beverly Bassett Schaffer, the former Clinton-appointed chairman of the Arkansas securities commission who once accused Bossie -- along with a network television crew -- of "stalking" her on the streets of Fayetteville. "I think he's reckless. He throws bombs wherever he wants, and whoever's in the path between him and the enemy -- look out!"
https://www.washingtonpost.com/archive/lifestyle/1997/11/13/a-firefighters-blazing-trail/b9beb874-fd7b-4dfe-b285-ffcd385501a2/

Вызывая огонь на себя, он прекрасно знал, что делал. Трамповцы намеренно подогревают градус расизма, считая, что это для них выигрышная тема и что она отвлекает от других тем, включая пресловутый "witch hunt".

По ссылке выше рассказывается про другой подвиг Босси.

He first came to national attention in a July 1992 report on the "CBS Evening News." It was not an auspicious debut.
Correspondent Eric Engberg reported that Bossie and a retired D.C. police officer, Jim Murphy, both working for Brown, had been harassing the friends and family of Susan Coleman, who had committed suicide years before. They were trying to confirm that Coleman shot herself "following a love affair with her law professor, Bill Clinton, that left her pregnant," Engberg reported. Bossie and Murphy trailed Coleman's mother to an Army hospital in Augusta, Ga., where her husband was being treated for a stroke. "Here the two men burst into the sick man's room," Engberg narrated, "and began questioning the shaken mother about her daughter's suicide." A chastened Bossie later told friends that the CBS story had made his grandmother cry.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2018-06-25 12:29 am (UTC)(link)
Особенность кадровой политики Трампа: нанимать мразь, чем мразее, тем лучше.

(no subject)

[identity profile] tijd.livejournal.com - 2018-06-25 00:45 (UTC) - Expand