yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2017-12-17 07:29 pm

По ведению

Забанил Арбата (пока на неделю) за очередное вранье.

Для тех, кто читает его комментарии, отдельно добавлю. Даже если Арбат говорит Вам, что по такой-то ссылке говорится то-то и то-то, не принимайте это на веру. Если Вас заинтересовало это утверждение, нажимайте на ссылку и читайте то, что там написано, самостоятельно. Вполне вероятно, что в тексте по ссылке говорится не совсем то, или совсем не то, что говорил Вам Арбат.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2017-12-19 03:23 pm (UTC)(link)
Нет, такой способ "аргументации" - об отсутствии монополии на истинность - всего лишь демагогия, и от партийности не зависит.
Зависит только от интеллектуальной чистоплотности или уровня интеллектуального же развития.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2017-12-19 04:03 pm (UTC)(link)

В Вашей теории - не зависит, а на практике видно, что ещё как зависит: считающие этот принцип демагогией весьма коррелируют с определённой партией.

Ну и уровень чистоплотности тут под вопросом не того, кто говорит, а того, кому говорят, так как именно эта сторона предположительно нарушает этикет дискуссии. Так что перевод стрелок дешевенький.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2017-12-19 05:07 pm (UTC)(link)
перевода стрелок нет, не надо вилять кормой как маркитантская лодка. Была простая констатация демагогического приема.

Этикета дискуссии не существует, отсылка к нему есть тоже демагогия и как раз перевод стрелок.

[identity profile] nefedor.livejournal.com 2017-12-19 07:59 pm (UTC)(link)

Большое спасибо за столь красочный автопортрет как дискурсанта. Стольких ингредиентов в одном флаконе я бы нарочно не придумал.

За сим, разрешите откланяться.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2017-12-19 08:36 pm (UTC)(link)
Арбат делает такие же, как вы, демагогические штуки: дает ссылку, надеясь, что по ним никто не пойдет. Успехов в партстроительстве.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2017-12-19 09:00 pm (UTC)(link)
Блажен, кто верует...

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-12-19 09:02 pm (UTC)(link)
Я же дал ссылку на конкретный пример очевидной попытки Арбата обмануть читателей.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2017-12-19 09:04 pm (UTC)(link)
Я только что дал оценку данного заключения. Не хотелось бы повторяться и дублировать.

[identity profile] akimka.livejournal.com 2017-12-20 02:10 am (UTC)(link)
А те, кто считают иначе или идиоты, или просто сами партийный пропагандисты и участвуют во вранье, верно?

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2017-12-19 09:04 pm (UTC)(link)
какая вера? Я пару раз на опыте убедился, и мне этого достаточно.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2017-12-19 09:06 pm (UTC)(link)
У каждого своё мнение и свои оценки. У кого-то завышенный порог или идиосинкразия.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2017-12-19 09:16 pm (UTC)(link)
Опять про относительность истины? Да у вас точно партия демагогов, или перелогинился кто-то. На такое даже второкурсникам-гуманитариям съезжать стыдно.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-12-19 09:19 pm (UTC)(link)
То, что они тут говорят, -- это в точности иллюстрация подхода "фактов больше нет".

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-12-19 09:55 pm (UTC)(link)
Сегодня в USA Today - opinion Салли Йейтс.

There is such a thing as objective truth. We can debate policies and issues, and we should. But those debates must be based on common facts rather than raw appeals to emotion and fear through polarizing rhetoric and fabrications.
Not only is there such a thing as objective truth, failing to tell the truth matters. We can’t control whether our public servants lie to us. But we can control whether we hold them accountable for those lies or whether, in either a state of exhaustion or to protect our own political objectives, we look the other way and normalize an indifference to truth.

https://www.usatoday.com/story/opinion/2017/12/19/what-kind-country-we-speak-out-core-american-values-sally-q-yates-column/951828001/

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2017-12-19 10:02 pm (UTC)(link)
да стыдоба берет за взрослых людей.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2017-12-19 09:23 pm (UTC)(link)
На моей памяти ни разу в обмане Арбата не обнаружили. Если исходить из адекватных оценок, а не оценочно мнении.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2017-12-19 09:58 pm (UTC)(link)
Песнь песней. Ваше мнение единствено адекватное, ага. Куда вам засунуть вот это ваше совсем недавнее:

"У каждого своё мнение и свои оценки."

- подсказать, или сами сообразите?

Демагоги такие демагоги... но заговариваются часто.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2017-12-19 10:22 pm (UTC)(link)
Не очень понял, что Вы хотели сказать, процитировав меня. Каждый мнит себя правым и свою оценку - верной, что не делает оценки автоматом верными. Вот когда врут в фактах - другое дело. Но, повторяю ещё раз, в этом Арбат замечен мною не был.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2017-12-19 10:35 pm (UTC)(link)
У каждого своё мнение и свои оценки

На моей памяти ни разу в обмане Арбата не обнаружили. Если исходить из адекватных оценок, а не оценочно мнении.


Да, совершенно непонятно и не наглядно, совершенно. Еще и подмена тут: где я говорил про обман? Арбат дает ссылки на то, что вовсе не подтверждает его утверждение, а то и противоречит.
Если бы я захотел сказать обман, то я бы так и сказал. Но я говорю о демагогии.

Если что опять непонятно - спрашивайте, но я не ответственнен за голоса в чужих головах.

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2017-12-19 11:57 pm (UTC)(link)
Яков обвинил Арбата не просто в обмане, но неоднократном вранье. Если Вы не об этом, то о чём вообще?!

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2017-12-20 02:03 am (UTC)(link)
О нечистоплотности или беспросветной глупости упомянутого товарища, а вранье вы поговорите с Яковом.
Интересный аккаунт, кстати - с 2006 г, а пустой как барабан, включая профиль. Ты какой по счету у хозяина?

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2017-12-20 02:06 am (UTC)(link)
Пример нечистоплотности в студию. И да, я не обязан перед Вами отчитываться по поводу неведения журнала (лучший способ поведения в беседе - сразу перейти в ad hominem), как и Вы должны соблюдать рамки приличий и не фамильярничать.

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2017-12-20 02:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2017-12-20 02:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2017-12-20 02:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2017-12-20 02:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2017-12-20 02:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2017-12-20 02:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2017-12-20 03:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2017-12-20 03:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2017-12-20 03:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2017-12-20 03:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2017-12-20 03:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akimka.livejournal.com - 2017-12-20 02:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2017-12-20 02:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akimka.livejournal.com - 2017-12-20 02:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2017-12-20 03:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akimka.livejournal.com - 2017-12-20 03:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2017-12-20 04:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2017-12-20 02:28 (UTC) - Expand

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-12-20 04:50 pm (UTC)(link)
Про то, что Клинтон на всю страну шельмовала жертв ее мужа, он не расказывал?

Или она и вправду шельмовала?

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2017-12-20 04:56 pm (UTC)(link)
Какую из них. Их много было.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-12-20 05:25 pm (UTC)(link)
Любую, на ваш выбор.

Арбат, впрочем, скорее всего, имел в виду Бродрик, раз писал про "жертву изнасилования". Ну или не Бродрик.
Edited 2017-12-20 17:42 (UTC)

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2017-12-20 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2017-12-20 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2017-12-20 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2017-12-20 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2017-12-20 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2017-12-20 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2017-12-20 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2017-12-20 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2017-12-20 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2017-12-20 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2017-12-20 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com - 2017-12-20 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2017-12-20 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2017-12-22 20:38 (UTC) - Expand