"A good guy with a gun"

[yakov_a_jerkov]

Сегодня, во время пресс-конференции в Южной Корее, Трампа спросили не пора ли ввести extreme vetting для покупателей оружия. Sheer бредовость и наглость ответа Трампа поражают вооброжение.

Вот что сказал Трамп, я выделил особенно поразительные места:

You're bringing up a situation that probably shouldn't be discussed too much right now. We could let a little time go by. It's OK if you feel that's an appropriate question even though we're in the heart of South Korea. I will certainly answer your question. If you did what you're suggesting, there would have been no difference three days ago, and you might not have had that very brave person who happened to have a gun or a rifle in his truck go out and shoot him, and hit him and neutralize him. I can only say this: If he didn't have a gun, instead of having 26 dead, you would have had hundreds more dead. So that's the way I feel about it. Not going to help.

Трамп говорит о недавнем mass shooting в Техасе, после которого два вооруженных местных жителя погнались за убийцей, ранили его, он не справился с управлением и, в конце концов, застрелился.

В ответе Трампа, как говорят ЖЖисты, все прекрасно, можно комментировать каждое предложение. Но я начну с главного.

Произошло самое большое по количеству жертв массовое убийство в Техасе. Убийца использовал легально купленное оружие (more about it later). И это убийство нам предлагают считать примером эффективности good guys with guns?! WTF?

Если бы не good guy with a gun, убитых было бы на сотни (!) больше.

На основании чего делается это утверждение? The good guy with a gun confronted убийцу, когда тот уже выходил из церкви. Конечно, вполне вероятно, что позже, при попытки задержания убийцы полицией, могли погибнуть и еще люди. Нельзя также полностью исключить, что убийца позже заехал бы еще куда-нибудь и устроил еще один mass shooting, хотя, судя по всему, он специально приехал убивать людей в этой церкви, в которую ходили родственники его жены.

Но на сотни больше?! 26 убитых -- это рекорд для Техаса. Всеамериканский рекорд был установлен всего несколько недель назад в Лас-Вегасе, 57, по-моему, человек. Трамп хочет сказать, что если бы не эти двое good guys, убийца, Devin Kelley, побил бы всеамериканский рекорд, минимум, в четыре раза?! Ну, бред же полный.

"Тhere would have been no difference three days ago." Как я уже сказал, Kelley легально купил свою винтовку -- в смысле пришел в магазин и купил, пройдя background check под своим именем. Однако, даже в соответствии с нынешними законами, он не смог бы ее купит, если бы армия ввела в какую-то систему информацию о Kelley, который был изгнан из армии за избиение жены и пасынка.

Extreme vetting would not have caught that, or what?

You might not have had that very brave person. Трамп имеет в виду, что the good guy не прошел бы extreme vetting, или не стал бы пытаться проходить?

A situation that probably shouldn't be discussed too much right now. That's just rich. Даже и комментировать этот момент не буду.

Comments

[lev.livejournal.com]

давайте лучше extreme vetting для избирателей.
хотя бы ID для начала.

[slavka.livejournal.com]

как Вы можете такое предлагать?!
это явный расизм!

вот extreme vetting при покупке оружия и требование ID при покупке алкоголя - это ни фига не расизм

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А к extreme vetting'у для покупателей орижия Вы как относитесь?

[retiredwizard.livejournal.com]

1) массовые расстрелы - абсолютная мелочь. Машины убивают в год на порядок больше, не говоря уже о суициде, несчастных случаях и болезнях.
2) оружие - оно не против преступников. Оружие - оно против государства. Если хотите стать рабами, как русские - сдавайте оружие.

[yurri.livejournal.com]

1) Следуя той же безупречной логике, исламский терроризм за пределами нескольких стран, где идут военные действия, тоже проходит по категории досадной мелочи - вы тоже так считаете?

2) И как, сильно помогает оружие против государства? А то насколько я уяснил, Клинтоны да Обамы ввели военный коммунизм с насильной кастрацией патриотов, и спастись удалось лишь чудом из-за емейлов.

[yurri.livejournal.com]

https://www.yahoo.com/news/fbi-moving-last-four-occupiers-oregon-wildlife-refuge-022716643.html - вот вроде бы последний случай противостояния свободных людей, вооружённых стрелковыми пукалками, и государства, есть более удачные из прижизненного опыта?

За пределами США, впрочем, с недавними примерами получше, одно ИГ чего стоило.

[sanches.livejournal.com]

Глупости изволите глаголить. Говорю как постоянно проживающей в Москве легальный владелец двух пистолетов и револьвера, - не считая длинных стволов.

[kislin.livejournal.com]

Валидность этого аргумента была очень низкой ещё в конце XVIII в., а сейчас она равна нулю. По той простейшей причине, что государство имеет в своём распоряжении такие виды вооружения, против которых никакое легальное оружие ничем не поможет. Возьмите сотню людей с автоматами с одной стороны и один танк с другой. Результат очевиден.

[ddd-ddd.livejournal.com]

"3. Подло спекулировать на неостывшей крови" - очень верное замечание. Но это действует только и исключительно когда демократы/исламисты совершают преступление. Когда другие отморозки, то сразу надо повязать всех расистов, фашистов и, главное, памятники снести. О том, что оружие повсеместно запретить (легально) - без базару.

[tijd.livejournal.com]

налоги подурезать риэлторам и университеты на всякий случай закрыть

Работа ведется.

Currently, U.S. tax law exempts tuition that is effectively provided for free to Ph.D. and other graduate students. The proposal would lift that exemption, making graduate students liable for their tuition, which would be taxed as income.
https://www.axios.com/why-the-gop-tax-plan-could-lead-to-a-brain-drain-2507230986.html

[slavka.livejournal.com]

в соответствии с нынешними законами, он не смог бы ее купит, если бы армия ввела в какую-то систему информацию о Kelley, который был изгнан из армии за избиение жены и пасынка.

в таком случае, не очень понятен вал призывов слева типа "надо немедленно ужесточить оружейные законы!"
очевидно, что надо не ужесточать законы а добиться того, чтоб исполнялись существующие.

Яков, Вы не могли бы привести версию extreme vetting, которая устроила бы Вас?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так речь шла об extreme vetting'е, а не о каком-то запрете оружия.

Ну, назначается какой-нибудь officer разбирать case желающего купить оружие. Ну, и разбирает год-другой. Если и потенциального покупателя был зарегестрированный случай домашнего насилия, то officer его найдет, я думаю.

[ny-quant.livejournal.com]

Сотни это конечно типичный трампизм. Учитывая всё что мы от него уже слышали это даже трудно назвать враньем, скорее преувеличением или гиперболой. Очень забавно, что Вы это пишете сразу после недавнего наезда на меня за якобы nitpicking.
Остальных Ваших придирок я вообще не понял.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так это у меня и не первый пункт. Первый -- смешно предлагать случай самого крупного mass shooting в Техасе, как пример эффективности вооруженного населения, при том, что нет никаких оснований уверенно утверждать, что эти good guys with guns спасли жизнь хотя бы одного человека, не говоря уж о сотнях.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

сегодняшнее:


Argument Among TCU Bus Drivers Leads to Shooting, Lockdown

A shuttle bus driver at Texas Christian University opened fire on another bus driver, prompting a campus-wide alert and lock down Tuesday morning, police say

[hirelingofnato.livejournal.com]

https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/1215643555202542?pnref=story

Выводы:
- Преступник приобрел оружие незаконно.
- Человек, планирующий преступление, вероятнее всего, найдет способ вооружиться.
- Невооруженным будешь ты.
- После убийства десятков человек полиция на место так и не успела.
- Преступник собирался ехать куда-то еще и бог знает, сколько еще людей он убил бы там.
- Преступник был остановлен гражданином, обычным сантехником, даже не служившим в армии.
- Стандартное возражение: "обычный человек не сможет противостоять вооруженному бандиту" опровергнуто теперь ну вот просто на пальцах.
- Стандартное возражение "я не смогу выстрелить в человека" по прежнему не интересует. Не сможешь выстрелить - умирай, ради бога. Меня не интересует твоя жизнь. Меня интересует, чтобы рядом со мной оказался вооруженный сантехник, который спасет мою.
- Сантехник с винтовкой спас еще бог его знает сколько жизней.
- В вооруженном Техасе преступник был остановлен гражданами через несколько минут после преступления.
- В невооруженной России брянский стрелок, также завладевший оружием незаконно, после убийства девяти человек еще сутки был на свободе и ранил двух полицейских.
- Не хотите вооружаться - не вооружайтесь. Ваше право оставаться беззащитными. Но не мешайте мне защищать и себя, и людей вокруг.

[ddd-ddd.livejournal.com]

+++

[tijd.livejournal.com]

Как показывают недавние разоблачения Фейсбукa, право на оружие - одна из любимых тем российских троллей, которую они педалируют в целях расшатывания раскола в американском обществе. До недавнего времени это включало созданное ими сообщество "Defend the 2nd".



The Defend the 2nd page appeared to have spread messages of support for gun rights.
“Why do I have a gun?” asks a young woman in one image that appears to be associated with the page. “Because it’s easier for my family to get me out of jail than out of cemetery.” (The image and slogan seem to be borrowed from real gun activists, but the dropped “a” before “cemetery” is a characteristic mistake for Russians speaking English.)
https://www.nytimes.com/2017/10/02/technology/facebook-russia-ads-.html

[v1hater.livejournal.com]

Extreme vetting - пустая фраза.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Согласен. Только это ж фраза Трампа.

[rsokolov.livejournal.com]

Из 10 случаев стрельбы по случайным людям с наибольшим числом жертв - 3 в Техасе.

Прежний техасский рекорд - это был случай, который привел к изменению законов о ношении оружия: его носить стало проще.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_shootings_in_the_United_States#Deadliest_shootings
https://en.wikipedia.org/wiki/Luby%27s_shooting

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Интересно, что top 5 -- последние пять лет. С чем это связано?

[rsokolov.livejournal.com]

>> Даже и комментировать этот момент не буду.

Тогда я прокомментирую.

С момента последнего раза, когда говорили о том, что стоит подождать с обсуждением этой темы, прошел месяц. Как мне кажется, месяц - этого вполне достаточно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, да.

[dziga123.livejournal.com]

Не совсем в тему, но после того как узбек в Нью Йорке задавил 8 человек (а не застрелил 50 как в Лас Вегасе или 26 как в Техасе) и выскочил из машины с двумя игрушечными пистолетами, как-то замолкли утверждения о том, "что если захочет вооружится то купит нелегально на чёрном рынке", о чём раньше много говорили противники ограничений на оружие.
Кто бы мог подумать, но оказывается "купить нелегально" не так уж и просто.

[rsokolov.livejournal.com]

TX killer was liberal atheist stopped by Christian NRA instructor with privately-owned firearm when existing gun laws failed to stop him.

— Gov. Mike Huckabee (@GovMikeHuckabee) November 7, 2017

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В самом начале, когда только стало известно имя этого Девина Келли, было полно твитов о том, что он -- антифа и SJW, какие-то "скриншоты" его аккаунтов в социальных сетях приводили даже.

Но больше, чем акцент на атеист -- христианин, меня возмущает это "stopped". Формально -- ну, да, вроде и правда, а по существу -- издевательство.

ТОП: 13:40 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 15-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?yakov_a_jerkov.livejournal.com&p=tops).

[rvvvvr.livejournal.com]

"вооброжение" - брожение происходит в чане с брАгой.
В черепе аффтыря - происходит то же самое.

В Других Новостях #205

[livejournal.livejournal.com]

User arbat referenced to your post from В Других Новостях #205 (https://arbat.livejournal.com/944574.html) saying: [...] Gun ControlПо той же ссылке [...]

[lenkakot.livejournal.com]

Пожалуйста, расскажите, как вы технически собираетесь запрещать оружие, или ограничивать продажу, чтобы это хоть на что-то повлияло. Когда в стране миллионы единиц оружия находятся в пользовании у граждан. Вы считаете, что при таком количестве ограничение может как-то помочь? Как?