yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-02-05 06:30 pm

Что сейчас происходит

Визит Керри, Олланда и Меркель в Киев, предстоящий визит Олланда и Меркель в Москву...

В NYT довольно подробная статья о том, что известно на сегодняшний день, -- U.S. Joins Europe in Efforts to End Fighting in Ukraine.

Вроде, Путин отправил западным лидерам какое-то предложение по Донбассу. Один из неназываемых дипломатов охарактеризовал его, как план создания нового Приднестровья... Надеюсь, что этот номер у Путина не пройдет. Но что будет -- черт его знает.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-02-06 12:36 am (UTC)(link)
Да пусть себе создает Приднестровье на ныне захваченных территориях - только пусть его содержит за собственный счет.

Конечно освободить территории от власти Пуйла было бы лучше - но при этом погибнут тысячи людей. Не стоит того - через пару лет РФ разорится и Пуйло погонят ссаными тряпками.
Edited 2015-02-06 00:36 (UTC)

[personal profile] ichthuss 2015-02-06 12:55 am (UTC)(link)
Так речь идёт не о том, создаст или не создаст, а о том, как это будет оформлено бумажками.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-02-06 12:55 am (UTC)(link)
А какая разница?

[personal profile] ichthuss 2015-02-06 12:57 am (UTC)(link)
Цель Путина на данный момент, по-видимому, - заставить Киев хоть в каком-то виде признать независимость Донбасса и аннексию Крыма, желательно при этом повесив на Киев же ответственность за содержание и/или восстановление. Европа и Америка не будут участвовать в конфликте, если Киев скажет, что его всё устраивает.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-02-06 01:01 am (UTC)(link)
Аннексию чего-либо признавать нельзя, да и Запад не позволит - создаст прецедент для всех стран Африки и Азии, у которых есть племена на границах готовые переметнуться к соседу.

А анклав по типу принестровья - пусть жрет, если хочет всять к себе на бюджет.

[personal profile] ichthuss 2015-02-06 01:02 am (UTC)(link)
Если Киев подпишет аннексию, Запад позволит.

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2015-02-06 01:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2015-02-06 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2015-02-06 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2015-02-06 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2015-02-06 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2015-02-06 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2015-02-06 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2015-02-06 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2015-02-08 03:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2015-02-08 03:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2015-02-06 18:43 (UTC) - Expand

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-02-06 01:30 am (UTC)(link)
К сожалению, нельзя освободить одновременно и от власти путиных, и о власти хунтиных - а без этого "лучше" не будет никому, т.к. российская и украинская олигархические группировки друг друга стоят.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-02-06 01:33 am (UTC)(link)
В Украине - демократически избранное правительство, как бы ватников от этого не корежило.
Edited 2015-02-06 01:35 (UTC)

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-02-06 01:35 am (UTC)(link)
В России - тоже. И примерно на столько же "демократически" :)

Но при чем тут "лучше" или хуже?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-02-06 01:42 am (UTC)(link)
>В России - тоже. И примерно на столько же "демократически"

Вы - просто врунишка, с которым не имеет смысла разговаривать.
Edited 2015-02-06 01:43 (UTC)

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2015-02-06 01:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2015-02-06 01:45 (UTC) - Expand

[identity profile] kireev.livejournal.com 2015-02-06 04:13 am (UTC)(link)
Это действительно наглое вранье. Российские выборы даже близко не стоят с украинскими по уровню фальсификаций и по соревновательности.

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2015-02-06 06:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-02-06 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] object.livejournal.com - 2015-02-07 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2015-02-07 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] object.livejournal.com - 2015-02-07 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2015-02-07 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] object.livejournal.com - 2015-02-07 21:44 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ 2015-02-06 06:45 am (UTC)(link)
да-да, они просто лучше притворяются (тм)..

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2015-02-06 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-02-06 13:46 (UTC) - Expand

[identity profile] sima-17.livejournal.com 2015-02-06 03:13 am (UTC)(link)
Хрен Вам от всей души.Вы-кровосос?ещё не наелись?Вас бы в Донбасс-хоть на недельку.Да не под обстрел даже.Так-послушать.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-02-06 03:32 am (UTC)(link)
А как Вы сюда попали?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2015-02-06 12:55 am (UTC)(link)
Дело ясное, что дело темное.

Комментарии там интересные, в NYT, особенно "Reader's Picks".

[identity profile] kireev.livejournal.com 2015-02-06 01:15 am (UTC)(link)
Создание Приднестровья означает выпланы пенсий, как в Приднестровье (до последнего времени). То есть Путин получает огромную финансовую нагрузку без какой-то конкретной для себя выгоды. Сомнительно.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-02-06 01:28 am (UTC)(link)
Тогда Украина должна целовать Путина во все места за избавление от такого бремени :))

[identity profile] kireev.livejournal.com 2015-02-06 01:34 am (UTC)(link)
Для Украины это потеря территории, что тоже неприятно.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-02-06 01:38 am (UTC)(link)
Ну, это уже чисто имперские амбиции - когда приращение или неупущение территорий представляет собой ценность и источник настолько "приятных" ощущений, что они способны компенсировать потери в деньгах.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2015-02-06 01:40 am (UTC)(link)
Украина все же не является империей, так что никакие не имперские амбиции, а естественное желание территоральной целостности. Если бы Россия не захотела, чтобы он нее отсоединилась дотационная Брянская область - было бы это имперскими амбициями?

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2015-02-06 01:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-02-06 01:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2015-02-06 06:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-02-06 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2015-02-06 02:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gena-t.livejournal.com - 2015-02-06 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2015-02-06 06:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2015-02-06 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-02-06 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2015-02-06 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-02-06 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2015-02-06 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-02-06 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2015-02-06 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-02-06 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-02-06 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2015-02-06 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-02-06 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2015-02-06 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-02-06 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2015-02-06 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-02-06 22:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2015-02-06 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-02-07 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2015-02-07 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-02-07 00:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-02-07 00:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ichthuss - 2015-02-07 20:02 (UTC) - Expand

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-02-06 01:34 am (UTC)(link)
Когда он примет бремя - Украина скажет спасибо (в уме).

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-02-06 01:40 am (UTC)(link)
Угу. Мне знакомые телепаты докладывали, что за Крым уже благодарят - в уме :)

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-02-06 05:23 am (UTC)(link)
Активная война обходится сильно дороже выплаты пенсий.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-02-06 05:49 am (UTC)(link)
А сколько она стоит? Где-нибудь можно посмотреть украинские расходы на это дело?