О людях Донбасса

[yakov_a_jerkov]

Я тоже это скопирую, хотя многие уже написали.

Стрелков пишет, на этом форуме, насколько я понимаю, цитирую по копии у Холмогорова -- "Блистательный Стрелков расставляет все точки над Ё. Всем читать!":

ПОМОЩЬ РОССИИ НУЖНА НАМ КАК ВОЗДУХ!

Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны! А вера эта рвется, как растянутый полиэтилен на штормовом ветру - с каждым днем все сильнее и сильнее.

А уродов, которые начинают рассуждать о "политической и экономической нецелесообразности для россиян защиты юно-востока" я бы... нет, не расстреливал! Есть у нас тут стандартное уже наказание - "штрафная саперная рота"... В Семеновке под огнем она роет траншеи. Вот туда бы их отправил... На недельку. Чтобы вспомнили, что они в первую очередь - русские, и только потом - "граждане России".

***

"Впрочем, военная помощь, которую мы могли бы получить от России в рамках "признания де-факто" уже опоздала. Теперь вопрос стоит либо о "сдаче с потрохами", либо о прямой военной поддержке. Иначе мы с тяжелыми боями, прикрывая колонны беженцев, окажемся рано или поздно на территории России. Ну, те кто дойдет, конечно... Армия укропии - все же регулярная армия, а не ополчение."

Вот совершенно верно Стрелков описывает происшедшее -- они "принесли с собой войну в этот прекрасный город". Не жители... Славянска, Донбасса вообще "восстали против хунты", а хорошо вооруженные группы уродов, вроде группы Стрелкова, "принесли" к ним эту войну.

Далее Холмогоров (по ссылке) приводит свои рассуждения, которые, по-моему, небезынтересны. В частности, Холмогоров говорит:

Положение жителей Славянска, да и всего Донбасса определяется сейчас словами "скотское предательство". Им пообещали, что их жертва и их подвиг нужны для того, чтобы пришла помощь из России. Обещал в том числе и лично Стрелков, но его трудно винить - он обещал потому, что сам был уверен. Потом, после разворота и начала пути по склону вниз, одинокий Славянск и маленькая группа Стрелкова оказались на острие удара всей украинской армии, управляемой сейчас уже американскими инструкторами. Их попросту уничтожают - вырубают свет, водопровод, убивают людей. Технические возможности регулярной украинской армии бесконечно больше, а у Стрелкова похоже даже "Нону" в итоге подбили (заметили, что она перестала упоминаться?).

Если бы, действительно, жителям Славянска и всего Донбасса что-то обещали, и они, жители, под влияниям этих лживых обещаний сделали свой выбор... Все равно, нельзя было бы сказать "сами виноваты", конечно.

Но ведь не было и этого! Стрелков все правильно сказал -- жители Донбасса были поставлены вооруженными группами перед фактом. Какой выбор имели жители Славянска, кроме попытаться вырваться из города и попытаться пережить войну в городе?

Абсолютное большинство населения Донбасса -- жертвы, в первую очередь, российского руководства, и, во вторую очередь, жертвы Стрелковых, Бородаев и прочих.

P.S. А когда в последний раз писали о мэре Славянска Штепе? В Википедии говорится, что ее местонахождение неизвестно с 13-го апреля, но 9-го мая она на площади поздравила жителей с Днем Победы и призвала проголосовать на референдуме.

Добавлю ссылку на видео захвата здания милиции в Славянске 12-го Апреля (via dmitrij_kr). Обратите внимание на этот момент, когда кто-то из собравшихся людей задает вопрос "ополченцу" "ты откуда?"

Comments

[heinza.livejournal.com]

Уж в чем в чем, а в личной трусости Стрелкова упрекнуть никак нельзя.

[saccovanzetti.livejournal.com]

На самом деле, это он сказал насчет закрытия границ Россией в обе стороны (которое может случиться, если Запад продолжит давить). Тогда, действительно, беженцев придется выводить с боями - не только против украинских, но и против российских пограничников. Пока что в это не верится, но...

[heinza.livejournal.com]

Думаю, додавят их и убьют в конце концов.
Неизвестно, кем, зачем и для чего была затеяна войнушка на Восточной Украине, но похоже РФ вмешиваться или серьёзно помогать не будет. Значит украинская армия ополченцев додавит, мы все понимаем, что героических повстанцев, годами воюющих против регулярной армии без иностранной помощи - не бывает.
Даже если Стрелков бежит в РФ - ставлю 80%, что уберут от греха подальше, уж российскому режиму такие люди точно не нужны.

[saccovanzetti.livejournal.com]

БТР-ы, ПЗРК, станковые пулеметы - как-то не верится, что это все отнято у украинцев или приобретено частным образом. Да и граница... Похоже, все-таки помогают полуофициально. То-есть кем бы она ни была затеяна, в какой-то момент было решено помогать. А если так - то она будет менять формы в попытке ускользнуть от секторных санкций, но вряд ли сама по себе затухнет усилиями украинской армии. Сейчас запад дал месяц на закрытие границы; значит придумают еще что-нибудь, благо на том же ближнем востоке арсенал методов в похожих условиях выработан богатый. Зачем все это надо - остается только гадать.

[arhivistka.livejournal.com]

А в чём его личная смелость?

[heinza.livejournal.com]

?
Поехал в чужую страну воевать за идею (наемником его некорректно называть - он не за деньги воюет).
Причем на передовую, под пули, на стороне, которая почти наверняка проиграет.

Плюс он не похож на дурака, и думаю, отлично понимает, что от Родины - в случае любого исхода - он благодарности не дождется. Хорошо, если в живых оставят, да и то маловероятно.

Если это не храбрость, то что такое храбрость?
Так же как и самые злейшие недоброжелатели не могут отрицать личного мужества Дудаева, к примеру.

[taki-net.livejournal.com]

+++ на стороне, которая почти наверняка проиграет.

Это как бы сейчас стало понятно (и то, Диванная Сотня на 70 процентов все ждет вмешательства и победы РФ). А после Крыма им всем казалось, что "тут мне карта и поперла".

Как я понимаю, до бойни в аэропорту у них вообще почти потерь не было, то есть, они уже больше месяца царствуют в своей отдельной стране "Новороссии" (не имеющей никаких географических пересечений с исторической Новороссией), нагибают силовиков, гоняют регулярную армию, и бОльшую часть времени - без потерь и с уверенностью в победе. Да, сейчас должно прийти шоковое понимание, ну, значит, не пришло еще.

[arhivistka.livejournal.com]

Ну да, я пока ещё не уверена стопроцентно, но тоже склоняюсь к мысли, что начиналась эта авантюра как такое гарантированно безопасное сафари. Не даром же по телеканавам не рассказывают о человеческих убытках.

[heinza.livejournal.com]

Вообще-то сам Стрелков с самого начала подробно писал о своих потерях.
Ну а телевизор - это другое совсем.

[heinza.livejournal.com]

Ну ок, хорошо, пусть даже он верил в победу.
Но даже если так, он все равно уже несколько месяцев воюет в пехоте, под настоящими пулями - что все же сильно другое, чем воевать с вертолета или авианосца.

Можно считать его врагом, но он безусловно храбрый человек (и Дудаев, и Семенченко - тоже храбрые люди).

[taki-net.livejournal.com]

Мне тоже кажется, что он не без стержня человек, я просто вношу ясноть (как мне кажется) в картинку будущего, которая была у них в голове. Я думаю, он смело принимает печальную реальность, но сначала он ее печальной не считал.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++воевать за идею+++ За какую идею? Я для себя не могу сформулировать эту идею - и ни разу не видел ее формулировки у Стрелкова (и тому подобных). Присоединенние к России? Делопроизводство на русскм языке? Чего-то хило. А что еще?

[arhivistka.livejournal.com]

"+++воевать за идею+++ За какую идею?"

Скажем так: поехал реализовывать свои больные фантазии (эдакое православное СССР с белогвардейством, логики нет и искать не надо). Действительно, возможно, бабки не были решающим фактором.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, это безусловно так. Но такие идеи не вызывают уважения, и смелость, проявленная ради них - тоже.

[saccovanzetti.livejournal.com]

В одном из посланий он говорил о возможности говорить по-русски. Понятно, что речь не только и не столько о делопроизводстве, сколько о сохранении русского языка в этой области Украины на поколения. Я не знаю, насколько это заслуживающия гибели людей цель (по-моему, нет), но понятно, что без сопротивления украинизация довольно быстро сделает русский лишним среди детей, за пару поколений.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Я не знаю, насколько это заслуживающия гибели людей цель+++ Вы действительно этого не знаете?! ИМХО, совершенно незаслуживающая гибели людей цель. Тем более, что цель эта совершенно выдуманная. Там никто не мешает людям говорить по-русски.

[ygam.livejournal.com]

Почему она это не сделала за 70 лет УССР и 20 лет украинской независимости? Харьков в 2012 году был таким же на 95% русскоязычным, как и во времена моего детства в 1970е годы (вывески, объявления в метро и т. п. были украинскими и тогда).

[heinza.livejournal.com]

эдакое православное СССР с белогвардейством, логики нет и искать не надо

Какой СССР??? Он антисоветчик, русский ирредентист.
Восточную Украину он рассматривает как часть России, отторгнутую большевиками.
Можно не соглашаться с его взглядами, но они как раз очень логичны (хотя и архаичны).

И да, от факта, что независимость большинства стран СНГ в нынешних границах - это наследие именно большевиков и никого иного - никуда не деться.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Где-то читал недавно, что восточная граница Украины была проведена в свое время именно по % укроговорящих. Со временем и урбанизацией конечно % мог измениться.

[arhivistka.livejournal.com]

http://object.livejournal.com/1821175.html

Однако в приказе о расстреле мародёров он ссылается на советский указ!

Здесь, конечно, можно долго рассуждать, а аутентичный ли это документ. Я думаю, что да, так как был подтверждён Кашиным, а у него есть источники и он в общем-то не был в последнее время уличён о вранье.

[leonid8.livejournal.com]

Он "белогвардеец". То есть воюет "против", а не "за". У белогвардейцев попытку что-то сформулировать "за" предпринял только Врангель уже в конце. У Стрелкова и Ко нет единой идеологии. Против "укров" и все.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, это так. Но уж коли он белогвардеец - чего же он не учится на белогвардейских ошибках? Нельзя воевать без внятно сформулированной идеи. Людям должно быть понятно, за что они головы кладут.

[leonid8.livejournal.com]

Вот ответ "из первых уст"

"люди настолько разных взглядов, объединенные только искренней ненавистью к укропии и общностью языка и культуры"

http://realpolitic.ru/mnenie/igor-strelkov-ukropam-vazhno-chtoby-v-evrope-g-vno-ne-konchalos/

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Спасибо, это интересно.

[arhivistka.livejournal.com]

У меня нет ещё полной уверенности, но я скорее склоняюсь к Таки_нету (ниже). Наверно, вы в курсе, что впервые Гиркин засветился в Крыму, где не было ни передовой, ни пуль, и его сторона "одержала победу".