Про Россию

[yakov_a_jerkov]

Последние дни регулярно происходят бои на российско-украинской границе. Сотни вооруженных людей из России пытаются прорваться в Украину.

У меня, в общем, тот же вопрос, что и у zuka1 здесь: Если Россия не участвует в войне на Донбассе, то что делают все это время российские пограничники и те части российской армии, которые остаются на украинской границе?

Хорошо, это не российская армия рвется в Украину, а добровольцы. Допустим. А Россия что не контролирует свою границу? В России, без согласия властей, могут свободно передвигаться колонны грузовиков с вооруженными людьми?

Вот мне было бы интересно прочитать объяснения тех моих читателей (их немало), которые считают, что Россия, в смысле участия в боевых действиях на Донбассе, ни при чем. Расскажите, пожалуйста, как эти бои на границе согласуются с Вашей позицией, черти.

P.S. (via rsokolov) Беженка из Славянска рассказывает.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Блин, да кому бы еще полгода назад пришло в голову, что украинская армия будет бомбить Луганск?


Вот что их сейчас может удержать от нанесения ударов по лагерям боевиков в Крыму?

А дальше перед российской армии встанет интересная дилемма - начинать вести настоящую войну с Украиной или притвориться, что никаких таких лагерей боевиков в Крыму нет. В любом случае следующая цель будет уже под Ростовом.

Ну или же Россия может попытаться пресечь деятельность боевиков.

Так что вопрос тут исключительно в том, у кого больший интерес к победе на Восточной Украине - у Путина или у Порошенко.

[psilogic.livejournal.com]

ну вы прям как маленький: это же не безоружных теток в луганске бомбить, из крыма может прилететь ответка прямиком в лагеря боевиков в киеве

[rsokolov.livejournal.com]

Может прилететь. А может и не прилететь.

Только это в очень небольшой степени зависит от действий украинской авиации в Крыму.

"Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным."

Это еще три месяца назад было сказано. Так что если бы Путин намеревался разбомбить Киев, искать какие-то дополнительные поводы ему было бы не нужно.

[psilogic.livejournal.com]

ну раз пока не бомбит - значит пока поводов недостаточно

а пример с грузией каг бэ намекает, что даже случайное попадание по российским гражданам (в том случае - по миротворцам) - это достаточный повод не только для путина, но даже для более мягкого медведева

что же новоизбранный золотой батончик - идиот так рисковать?

[rsokolov.livejournal.com]

Так я и говорю, что вы напрасно думаете, что все риски - только на украинской стороне.
Россия, позволяя боевикам атаковать Украину со своей территории, тоже рискует.
А расчеты на то, что противник сможет правильно рассчитать риски, время от времени оказываются ошибочными - в противном случае вообще никаких бы войн никогда не было.

[psilogic.livejournal.com]

ага, Грузия вон позволяла атаковать Россию со своей территории, и Украина позволяла всяким музычкам ездить в Россию и помогать террористам

неподрасчитали риски, это точно

[rsokolov.livejournal.com]

и 20 лет не прошло!

[psilogic.livejournal.com]

путен на память вроде не жалуется...

а вы не думали, что с точки зрения рисков для всех безопаснее всего оставить ДНР и ЛНР в покое?

они ведь сами по себе (если к ним на танчиках в гости не ездить) - безвредны

[rsokolov.livejournal.com]

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/941037.html?thread=20569837#t20569837

[psilogic.livejournal.com]

там про януковича, при чем тут яунукович?

и что вы не считаете преступлением убийство мирных жителей - ну так это на вашей совести, и мой вопрос был не о том

и про погранчасть - где как раз было то, о чем я говорил: солдатики в конце-концов решили не воевать с ДНР и их отпустили живыми и здоровыми

[rsokolov.livejournal.com]

Там - про то, что боевых действий в Луганске не было до того момента как сепаратисты атаковали погранчасть.

То же самое касается и Донецка, кстати.

Поэтому ваше утверждение о безвредности боевиков ДНР и ЛНР является ложным.

[psilogic.livejournal.com]

мое утверждение о безвредности имеет условие, про которое вы совершенно нечаянно забыли - не лезть в ДНР/ЛНР.

а если лезть, то какая безвредность?

- вывести оттуда все воинские части, либо распустить, либо передать в подчинение руководству ДНР/ЛНР

- не вводить туда войска или какие-либо вооруженные формирования "органов"

- не давать денег из бюджета и не брать налогов в бюджет

и посмотреть, что будет.
как думаете, что тогда будет?

[rsokolov.livejournal.com]

>>вывести оттуда все воинские части

Оттуда - это откуда?

Где проходит граница, отделяющая территорию ДНР, ЛНР и (несостоявшейся) ХНР, от территории, которую вы согласны оставить в подчинении Киева?

Вообще говоря, утверждение о том, что если не оказывать сопротивления бандитам и беспрекословно выполнять все их требования, то они, скорее всего, оставят вас в живых, является правдоподобным - но насколько вы лично готовы сами следовать этому совету?

Зачем России вообще тратить деньги на армию и полицию, если преступники и мятежники, как правило, не совершают убийств исключительно из чистого садизма?

Зачем было оказывать сопротивление северокавказским боевикам, атаковавшим Дагестан, Нальчик и Назрань?

[psilogic.livejournal.com]

Для простоты и для меньших споров о размежевании - напрашивается граница областей.

А что бандиты - это вы сами себе внушили. Так теперь внушите, что не бандиты - и будет вам приятно.

Про Россию и Чечню - вы же знаете, какой крови стоила эта "победа" российскому народу. Вы своему народу желаете того же?

[rsokolov.livejournal.com]

Какому такому "своему народу"? Вы за украинца меня приняли, что ли?

Я Чечню, кстати, вообще не упоминал как таковую. Я спросил, готовы ли вы воспользоваться своим советом на территории России вообще - Северный Кавказ тут только частный случай.

Граница областей - не очень хороший критерий, поскольку в сельских районах проживают в основном украиноязычные.

>>Так теперь внушите, что не бандиты - и будет вам приятно.

Это ведь умышленная пародия на "если вас насилуют - расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие"? Вы же не всерьез это написали, правильно?

[psilogic.livejournal.com]

[ Какому такому "своему народу"? Вы за украинца меня приняли, что ли? ]

а, так вы из вашингтонского обкома - тогда вопросов больше нет :)

[ Вы же не всерьез это написали, правильно? ]

вполне всерьез. и что кого-то насилуют - это тоже внушение

[rsokolov.livejournal.com]

На мой вопрос вы не ответили почему-то.

[psilogic.livejournal.com]

вы о чем?
там было два вопроса - я дал два ответа

[rsokolov.livejournal.com]

Зачем России вообще тратить деньги на армию и полицию, если преступники и мятежники, как правило, не совершают убийств исключительно из чистого садизма?

[psilogic.livejournal.com]

Вопрос, мягко говоря, то странный: непонятно, откуда вообще взялся "чистый садизм", и как его наличие или отсутствие в мотивации преступников влияет на полезность или бесполезность армии или полиции.

Поэтому и не ответил.

[rsokolov.livejournal.com]

Зачем России вообще тратить деньги на армию и полицию, если преступники и мятежники, как правило, не совершают убийств?

Так понятнее?

[psilogic.livejournal.com]

полицию содержат, чтобы ловить вообще преступников - тех, кто совершает убийства и тех, кто совершает другие преступления

армию содержат, чтобы срацца с другими государствами

то и другое могут применять еще и не "по профилю"

а теперь скажите - к чему этот вопрос - я разве против того, чтобы Украина тратила деньги на армию и полицию?

[rsokolov.livejournal.com]

Зачем ловить преступников-то? Ведь если их жертвы не оказывают им сопротивления, то они никого не убивают. Зачем сраться с другими государствами? Зачем оказывать сопротивление северокавказским боевикам? Подумаешь, захватили там город или республику. В чем проблема-то?

Вопрос затем, чтобы понять, насколько вы готовы применить те советы, которые вы даете украинцам (вывести оттуда все воинские части, либо распустить), по отношению к вашей стране и вашему народу.

я разве против того, чтобы Украина тратила деньги на армию и полицию?

Тратить деньги на армию, чтобы "передать её в подчинение руководству ДНР/ЛНР"? Интересная мысль, конечно. Это мне, действительно, не пришло в голову.

[podrjadchik.livejournal.com]

[rsokolov.livejournal.com]

brilliant!