О героях

[yakov_a_jerkov]

Не писал на эти темы раньше почему-то, но давно хотел это сказать.

"Pussy Riot" -- герои. Их акция мне не нравится, но это не имеет значения. И сама акция была геройской, и, главное, то, как они себя повели после.

Эдвард Сноуден -- герой. Я, в принципе, страшно не люблю разных whistle blowers и просто разоблачителей, но у этого правила есть исключения.

Более того, мне кажется, что Сноуден -- самый геройский герой последних нескольких десятилетий, наверное. Не знаю даже кого можно рядом с ним поставить по (личный героизм)x(общественная польза).

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но они не покаялись, то есть героини вдвойне.

Так ведь я именно это и написал. В самой записи! Но ты говоришь, что у них было меньшее поле для маневра, чем у Сноудена? Почему? Они не могли попытаться покинуть Россию сразу после выступления в храме? Их бы, уверен, многие страны приняли, не только Иран с Северной Кореей.

При чем тут то, что они выйдут, что это за выступление такое?

Это к тому, что Сноуден рискует отнюдь не двух-летним заключением. Не к тому, что двухлетнее заключение -- это ерунда какая-то.

У него (чужака) в России будет всегда жизнь в сотни раз лучше, чем у российских девушек, выступивших против власти.

В смысле, и после выхода Pussy Riot из тюрьму жизнь у них будет в сотни раз хуже, чем у Сноудена?

[geish-a.livejournal.com]

"В смысле, и после выхода Pussy Riot из тюрьму жизнь у них будет в сотни раз хуже, чем у Сноудена? "

Разумеется!!!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Почему?

[geish-a.livejournal.com]

Ты серьезно задаешь этот вопрос?

Потому что он в любом случае будет находиться в комфорте, как материальном, так и физическом, и, главное, моральном. Ему уже ничего не угрожает. А им - да. У них комфорта уже не будет. Они будут сначала долго отмываться от тюремного запаха, потом им будут годами сниться решетки, тулупы и баланда. И по ходу они будут мучиться вопросом: сидеть тихо и не отсвечивать, то есть моральное поражение, или (что скорее всего) сделать что-то еще и уж тогда получить по полной.

А Сноуден уже все, может спокойно почивать на лаврах и рассказывать красивым девушкам в дорогих ресторанах, какой он мегакрутой.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я ничего не знаю о нынешней жизни Сноудена, как и о предстоящей жизни Pussy Riot. Может, конечно, он и сидит в дорогих ресторанах и что-то рассказывает красивым девушкам. Но, по-моему, пока США хотят заключить тебя под арест, спокойным ты не будешь.

Более того, я думаю, что с высокой вероятностью в американскую тюрьму он таки попадет.

Кроме того, необходимость для американца безвылазно жить в России (скорее всего, скрывая даже место жительства в России) мне кажется, будет сильно мешать ощущению комфорта. Сами российские власти не хотят так жить, что уж об американцах говорить.

[geish-a.livejournal.com]

"Сами российские власти не хотят так жить, что уж об американцах говорить. "

Не так. "Что уж говорить о простых россиянах, которые сильно наступили российским властям на хвост".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Сейчас разговор о чем? О том, что у Сноудена будет комфортная жизнь? Я думаю, что вряд ли жизнь американца, ограниченного территорией России, и, думаю, сильно ограниченного внутри России тоже, вынужденного скрывать свое место жительства, можно назвать комфортной.

"Что уж говорить о простых россиянах, которые сильно наступили российским властям на хвост".

Ты думаешь, после освобождения Pussy Riot не смогут покинуть Россию?

[geish-a.livejournal.com]

"Я думаю, что вряд ли жизнь американца, ограниченного территорией России, и, думаю, сильно ограниченного внутри России тоже, вынужденного скрывать свое место жительства, можно назвать комфортной."

По сравнению с гражданами России, сильно наступившими на хвост российской власти, - можно.

"Ты думаешь, после освобождения Pussy Riot не смогут покинуть Россию?"

Не знаю. Во-первых, может и не смогут. Во-вторых, их не ждут нигде с такими распростертыми объятиями. Они вместе с семьями, детьми и т.п. не смогут на Западе почивать на лаврах и быть любимчиками власти. Сноудену официантом работать не придется уже.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Сноудену официантом работать не придется уже.

Я думаю, он нигде не сможет уже толком работать. Опять же, не думаю, что это добавляет комфорта.

Я так понимаю, ты сейчас доказываешь мне, что Pussy Riot пострадали сильнее, чем Сноуден. Я думаю, что тут сложно померить и сравнить, и моя запись была совсем не о том, что они пострадали меньше. Сноуден у меня самый геройский герой не из-за страданий, а из-за значимости того, что он сделал.

[geish-a.livejournal.com]

Нет, ты все время говоришь не только о значимости, но и о последствиях/рисках. Да, в результате он пострадал меньше. Могло, наверное, быть иначе, но и для них могло быть иначе. Кроме того, их акция имела только положительную значимость (кроме оскорбления чувств верующих, но это тоже в некотором смысле положительная значимость, как посмотреть). А его акция имела еще и отрицательную значимость в виде collateral damage: выставление Путина хорошим. Даже если это случайно получилось.
Но мне спорить надоело.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это я "все время" отвечаю на твои замечания о том, что теперь у Сноудена будет комфортная жизнь, он будет сидеть в дорогих ресторанах и т.д. Так-то я уже раза четыре точно подчеркнул свою формулу (личный героизм)x(общественная польза), которую написал изначально в самой записи. Опять же, сравнение страданий Сноудена и Pussy Riot -- сугубо твоя инициатива.

[geish-a.livejournal.com]

Ты сказал дикую для меня фразу, что "ну так Пусси Райот же уже выйдут скоро", - типа что у них уже все не так плохо. Вот поэтому я и сказала, что у Сноудена по-любому будет лучше.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Во-первых, дикая не фраза, а твоя интерпретация фразы -- "типа что у них уже все не так плохо".

Во-вторых и главных, ты с ног на голову переворачиваешь. Эту фразу я сказал в ответ на твое "Больше маневра, чем у Пуссии Райот. Пока они сидели в колонии, у Сноудена все было в шоколаде, - стараниями одного и того же человека." (Вот это про "в шоколаде" мне кажется вполне дикой фразой, кстати говоря.) То есть это я отвечал на твое сравнение страданий Сноудена и Pussy Riot. Повторю, данное сравнение -- сугубо твоя инициатива; и мне не кажется, что в этом сравнении есть смысл.

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/853206.html?thread=17262294#t17262294