О героях

[yakov_a_jerkov]

Не писал на эти темы раньше почему-то, но давно хотел это сказать.

"Pussy Riot" -- герои. Их акция мне не нравится, но это не имеет значения. И сама акция была геройской, и, главное, то, как они себя повели после.

Эдвард Сноуден -- герой. Я, в принципе, страшно не люблю разных whistle blowers и просто разоблачителей, но у этого правила есть исключения.

Более того, мне кажется, что Сноуден -- самый геройский герой последних нескольких десятилетий, наверное. Не знаю даже кого можно рядом с ним поставить по (личный героизм)x(общественная польза).

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

То есть не "весь мир для маневра", а больше маневра, чем у Pussy Riot, сидящих в колонии? Я даже в этом не уверен (в том смысле, что, покайся Pussy Riot, может их бы и не посадили даже; а Сноудену кайся-не кайся...), но хотел бы отметить, что Pussy Riot скоро выйдут из колонии, а у Сноудена как ничего не было в шоколаде, так, думаю, никогда и не будет.

[geish-a.livejournal.com]

Больше маневра, чем у Пусси Райот, идущих в храм.

"покайся Pussy Riot, может их бы и не посадили даже"

Но они не покаялись, то есть героини вдвойне.

Выйдут они, подозреваю, ненадолго. Хотя дай бог, конечно. Но они уже провели адские два года. При чем тут то, что они выйдут, что это за выступление такое? А что у него не в шоколаде, я не поняла. У него (чужака) в России будет всегда жизнь в сотни раз лучше, чем у российских девушек, выступивших против власти.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но они не покаялись, то есть героини вдвойне.

Так ведь я именно это и написал. В самой записи! Но ты говоришь, что у них было меньшее поле для маневра, чем у Сноудена? Почему? Они не могли попытаться покинуть Россию сразу после выступления в храме? Их бы, уверен, многие страны приняли, не только Иран с Северной Кореей.

При чем тут то, что они выйдут, что это за выступление такое?

Это к тому, что Сноуден рискует отнюдь не двух-летним заключением. Не к тому, что двухлетнее заключение -- это ерунда какая-то.

У него (чужака) в России будет всегда жизнь в сотни раз лучше, чем у российских девушек, выступивших против власти.

В смысле, и после выхода Pussy Riot из тюрьму жизнь у них будет в сотни раз хуже, чем у Сноудена?

[geish-a.livejournal.com]

"В смысле, и после выхода Pussy Riot из тюрьму жизнь у них будет в сотни раз хуже, чем у Сноудена? "

Разумеется!!!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Почему?

[geish-a.livejournal.com]

Ты серьезно задаешь этот вопрос?

Потому что он в любом случае будет находиться в комфорте, как материальном, так и физическом, и, главное, моральном. Ему уже ничего не угрожает. А им - да. У них комфорта уже не будет. Они будут сначала долго отмываться от тюремного запаха, потом им будут годами сниться решетки, тулупы и баланда. И по ходу они будут мучиться вопросом: сидеть тихо и не отсвечивать, то есть моральное поражение, или (что скорее всего) сделать что-то еще и уж тогда получить по полной.

А Сноуден уже все, может спокойно почивать на лаврах и рассказывать красивым девушкам в дорогих ресторанах, какой он мегакрутой.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я ничего не знаю о нынешней жизни Сноудена, как и о предстоящей жизни Pussy Riot. Может, конечно, он и сидит в дорогих ресторанах и что-то рассказывает красивым девушкам. Но, по-моему, пока США хотят заключить тебя под арест, спокойным ты не будешь.

Более того, я думаю, что с высокой вероятностью в американскую тюрьму он таки попадет.

Кроме того, необходимость для американца безвылазно жить в России (скорее всего, скрывая даже место жительства в России) мне кажется, будет сильно мешать ощущению комфорта. Сами российские власти не хотят так жить, что уж об американцах говорить.

[geish-a.livejournal.com]

"Сами российские власти не хотят так жить, что уж об американцах говорить. "

Не так. "Что уж говорить о простых россиянах, которые сильно наступили российским властям на хвост".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Сейчас разговор о чем? О том, что у Сноудена будет комфортная жизнь? Я думаю, что вряд ли жизнь американца, ограниченного территорией России, и, думаю, сильно ограниченного внутри России тоже, вынужденного скрывать свое место жительства, можно назвать комфортной.

"Что уж говорить о простых россиянах, которые сильно наступили российским властям на хвост".

Ты думаешь, после освобождения Pussy Riot не смогут покинуть Россию?

[geish-a.livejournal.com]

"Я думаю, что вряд ли жизнь американца, ограниченного территорией России, и, думаю, сильно ограниченного внутри России тоже, вынужденного скрывать свое место жительства, можно назвать комфортной."

По сравнению с гражданами России, сильно наступившими на хвост российской власти, - можно.

"Ты думаешь, после освобождения Pussy Riot не смогут покинуть Россию?"

Не знаю. Во-первых, может и не смогут. Во-вторых, их не ждут нигде с такими распростертыми объятиями. Они вместе с семьями, детьми и т.п. не смогут на Западе почивать на лаврах и быть любимчиками власти. Сноудену официантом работать не придется уже.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Сноудену официантом работать не придется уже.

Я думаю, он нигде не сможет уже толком работать. Опять же, не думаю, что это добавляет комфорта.

Я так понимаю, ты сейчас доказываешь мне, что Pussy Riot пострадали сильнее, чем Сноуден. Я думаю, что тут сложно померить и сравнить, и моя запись была совсем не о том, что они пострадали меньше. Сноуден у меня самый геройский герой не из-за страданий, а из-за значимости того, что он сделал.

[geish-a.livejournal.com]

Нет, ты все время говоришь не только о значимости, но и о последствиях/рисках. Да, в результате он пострадал меньше. Могло, наверное, быть иначе, но и для них могло быть иначе. Кроме того, их акция имела только положительную значимость (кроме оскорбления чувств верующих, но это тоже в некотором смысле положительная значимость, как посмотреть). А его акция имела еще и отрицательную значимость в виде collateral damage: выставление Путина хорошим. Даже если это случайно получилось.
Но мне спорить надоело.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это я "все время" отвечаю на твои замечания о том, что теперь у Сноудена будет комфортная жизнь, он будет сидеть в дорогих ресторанах и т.д. Так-то я уже раза четыре точно подчеркнул свою формулу (личный героизм)x(общественная польза), которую написал изначально в самой записи. Опять же, сравнение страданий Сноудена и Pussy Riot -- сугубо твоя инициатива.

[geish-a.livejournal.com]

Ты сказал дикую для меня фразу, что "ну так Пусси Райот же уже выйдут скоро", - типа что у них уже все не так плохо. Вот поэтому я и сказала, что у Сноудена по-любому будет лучше.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Во-первых, дикая не фраза, а твоя интерпретация фразы -- "типа что у них уже все не так плохо".

Во-вторых и главных, ты с ног на голову переворачиваешь. Эту фразу я сказал в ответ на твое "Больше маневра, чем у Пуссии Райот. Пока они сидели в колонии, у Сноудена все было в шоколаде, - стараниями одного и того же человека." (Вот это про "в шоколаде" мне кажется вполне дикой фразой, кстати говоря.) То есть это я отвечал на твое сравнение страданий Сноудена и Pussy Riot. Повторю, данное сравнение -- сугубо твоя инициатива; и мне не кажется, что в этом сравнении есть смысл.

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/853206.html?thread=17262294#t17262294