О героях

[yakov_a_jerkov]

Не писал на эти темы раньше почему-то, но давно хотел это сказать.

"Pussy Riot" -- герои. Их акция мне не нравится, но это не имеет значения. И сама акция была геройской, и, главное, то, как они себя повели после.

Эдвард Сноуден -- герой. Я, в принципе, страшно не люблю разных whistle blowers и просто разоблачителей, но у этого правила есть исключения.

Более того, мне кажется, что Сноуден -- самый геройский герой последних нескольких десятилетий, наверное. Не знаю даже кого можно рядом с ним поставить по (личный героизм)x(общественная польза).

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Смелый и самоотверженный поступок становится героическим поступком, когда в нем есть идея. Идея Сноудена, очевидно, заключается в том, что государство и его спецслужбы не имеют права нарушать приватность людей, должны соблюдать законы и т. д. Ради этого он сам нарушает закон, плюет на свои служебные обязанности - и тут же оказывается в объятиях страны, которая делает все тоже самое, только еще хуже. Ну и где же теперь его идея? Где его принципиальность? Раньше он был сотрудником спецслужб одной страны, теперь он живет за счет спецслужб другой страны и полностью зависит от них. Положение не героическое, а дурацкое. Путь многих западных интеллектуалов, известный еще со времен СССР.
Дело здесь не в самопожертвовании. И в КНДР можно жить достаточно хорошо.

[gena-t.livejournal.com]

Патриот наверное. Вот ему и не особенно интересно, чего это там российские спецслужбы в России делают. Его только американцы интересует, хочет им чего-нибудь хорошего сделать.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ради этого он сам нарушает закон, плюет на свои служебные обязанности

Так обязанности преступные.

[ny-quant.livejournal.com]

Какой суд это установил?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Никакой, конечно. Если бы суд уже это установил, Сноуден не понадобился. Это справедливо в отношении любого whistle blower -- они раскрывают то, что никакой суд еще не установил.

[(Anonymous)]

Тогда на каких основаниях Вы называете эту деятельность преступной? Кроме того, что она Вам не нравится?
Вы, Яша, любите использовать примитивную двухходовку: сначала обозвать явление или человека, которые Вам не по нутру - преступными, а потом с важным видом начать рассуждать о том, как все люди доброй воли должны с этим явлением/человеком бороться, невзирая на закон, потому что они-де преступные.

Вы, видимо, не понимаете, как это выглядит со стороны.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У Вас какой юзернейм?

[ny-quant.livejournal.com]

Это справедливо в отношении любого whistle blower -- они раскрывают то, что никакой суд еще не установил.


В частности, суд может установить, что наниматель этого свистуна не сделал ничего плохого или противозаконного.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Совершенно согласен. Вполне может.

[ny-quant.livejournal.com]

Раз согласны, то зачем употребляете слово "преступный".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так это ж я употребляю, а не суд. К примеру, суд признал Симпсона невиновным: разве Вы не считали его преступником?

[(Anonymous)]

Ваша проблема, Яша, в том, что Ваше субъективное мнение имеет очень малую ценность - по причинам, Вам хорошо известным. Поэтому Вам необходимо опираться на какой-то внешний авторитет, желательно общепризнанный, например суд.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У Вас какой юзернейм?

[ny-quant.livejournal.com]

Да, считал. Но я-то груб и несовершенен, а Вы светоч политкорректности. Вам не к лицу.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Этот выпад не по делу.

[(Anonymous)]

По делу, Яша, по делу.
В ходе этого большого, в основном бессмысленного, обсуждения, удалось все же выяснить кое-что интересное о Вашем понимании того, что такое закон. Обнаружилось, что закон для Вас - только то, что Вам кажется правильным и полезным, а то, что Вам неприятно, быстро попадает в прицел звонких эпитетов типа "преступный". Руководствуетесь, типа, классовым сознанием, решая, что преступление, а что нет.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Вы сами себя посадили в клетку "законности", большая ошибка тащемта-законы пишут конкретные люди для обслуживания конкретных интересов, зачастую идущих вразрез с нормами нравственности.

Когда занимают такую позицию я люблю спрашивать про всякие неудобные страны и режимы, которые узаконивают людоедство.

[ny-quant.livejournal.com]

Законы выражают волю господствующего класса. Это не делает их непременно плохими или хорошими с общечеловеческой точки зрения. Каждый раз надо разбираться отдельно на основе фактов, а не эмоций.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Дело то в том, что господствующий класс будет пытаться получить больше полномочий и возможностей, а это всегда плохо, поэтому революции, сноудены и тому подобное помогают соблюдать баланс между интересами тех кто у руля и простых людей.

[ny-quant.livejournal.com]

Я не знаю такой теоремы, чтоб это было всегда плохо (и кому именно?). Чтоб далеко не ходить, большевики в 1917 помогли соблюсти баланс. Хорошо получилось?

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

В 17 года баланс пытались соблюсти февралисты, большевики были непредвиденным фактором. Скажем в Германии, Австрии и Турции подобные революции закончились более менее хорошо с поправкой на местные условия.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Раньше он был сотрудником спецслужб одной страны, теперь он живет за счет спецслужб другой страны и полностью зависит от них.

Но это ведь не единственное, что изменилось от момента "до" до момента "после". Главное изменение -- это отнюдь не статус Сноудена, а информированность американского и мирового общество о том, что с ним творит американское государство.

И в КНДР можно жить достаточно хорошо.

Насколько я понимаю, в КНДР нельзя жить свободно. В том смысле, в каком можно свободно жить в России, и, тем более, в США. Кроме того, человек, которого разыскивает. в качестве преступника, американское государства, никогда не может жить свободно.

[ny-quant.livejournal.com]

Но это ведь не единственное, что изменилось от момента "до" до момента "после". Главное изменение -- это отнюдь не статус Сноудена, а информированность американского и мирового общество о том, что с ним творит американское государство.

В той части, где он разоблачил потенциально незаконные действия NSA (в отличие от шпионажа за границей, где он просто совершил акт измены) мы как общество должны быть ему признательны. Но польза и героизм вещи иногда перпендикулярные.

[(Anonymous)]

Главное изменение. Яша, в том, что теперь наши враги получили доступ к секретам нашей разведки.
Главное изменение в том, что преступная (да-да, преступная, вот где правильно употреблять это слово) деятельность Сноудена нанесла нам существенный ущерб.

Вы продолжаете игнорировать эти обстоятельства, потому что Вам, по большому счету, именно этого и хотелось бы.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У Вас какой юзернейм?