yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2013-12-03 11:36 am

О преподавании математики

Я лет 6-7 назад услышал такое сравнение, и оно показалось мне очень хорошим. Возможно, все его знают, но я не знал.

В общем, дядечка говорил так. Представьте, скажем, футбольную секцию, в которой занятия проходят таким образом. Тренеры демонстрируют различные технические приемы -- бьют по воротам, совершают различные маневры с мячом, иногда играют двухсторонки друг с другом. Дети за всем этим внимательно наблюдают. В конце занятия тренеры говорят: а теперь идите домой и тренируйтесь.

Ну, и каждые две, скажем, недели, тренеры тестируют детей, смотрят кто чему научился.

Вот так мы преподаем математику, сказал этот дядечка.

По-моему, правильно сказал, нет?
(deleted comment)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-12-03 06:10 pm (UTC)(link)
Это, конечно, больше похоже. А откуда у вас время на это?

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-12-03 05:53 pm (UTC)(link)
Ти таке питаєш. Ну звідки нам знати, як правильно тренувати футболістів. Може, їх саме так і тренують, і це правильно. :)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-12-03 06:10 pm (UTC)(link)
Не, ну я знаю, как тренируют футболистов. Совсем не так :) Собственно, тренеры часто как раз даже не могут хорошо ударить по воротам.

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2013-12-03 05:59 pm (UTC)(link)
ну, разные люди по-разному преподают, и такое тоже бывает (да и без мяча играют)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-12-03 06:08 pm (UTC)(link)
По-моему, описанный вариант -- самый стандартный; lecture based, или как это называется.

(Anonymous) 2013-12-03 06:14 pm (UTC)(link)
чушь, ко всякой лекции есть занятия с задачами и несчастным человеком, называемым по-русски "ассистент кафедры анализа" и тп

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-12-03 06:29 pm (UTC)(link)
Не грубите.

Такое распространено, конечно. (Но в США часто не так.) Эти занятия с "ассистентом кафедры" можно добавить к футбольной аналогии таким образом: Иногда тренеры подзывают к себе одного из футболистов и просят его ударить по воротам. Остальные наблюдают за этим.

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-03 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-04 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-05 04:35 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-05 18:52 (UTC) - Expand

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2013-12-03 06:25 pm (UTC)(link)
У нас в институте были лекции, где нам показывали, а потом - семинары, где сами решали, плюс для ряда разделов потом - лабораторки, где задачки решали уже компьютеры по программам, которые мы писали. А на дом ничего не задавали.

В школе тоже после изложения темы на уроке сами решали примеры под присмотром математички и только потом - домашка.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-12-04 03:42 am (UTC)(link)
Мой опыт (я в разных школах и университетах учился) состоит в том, что часть самостоятельной работы под присмотром математички ничтожна в сравнении с общим временем на уроках/лекциях по математике.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2013-12-04 07:45 am (UTC)(link)
ну кто же виноват вашим университетам :)

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2013-12-04 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2013-12-04 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-05 18:54 (UTC) - Expand

[identity profile] mnvyy.livejournal.com 2013-12-03 07:34 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, не очень точно. Эта карикатура упускает самое интересное. Если уж пользоваться футбольной аналогией, то нужно сказать так. Ученики выходят на бетонную площадку, где нет ни травы, ни разметки, ни ворот, ни мяча. Задача преподавателя - помочь им всё это увидеть. А уж забить потом мяч в ворота несложно - противника-то в данном случае просто нет. Так что забивание мяча можно оставить в качестве самостоятельного упражнения :)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-12-03 08:03 pm (UTC)(link)
Так наличие противника и в футбольной аналогии несущественно, речь об обучении выполнению технических элементов. Можно взять гимнастику для большей точности тогда. Там противника тоже нет (такого, кто активно мешает).

Чем больше я думаю над этой аналогией или карикатурой, тем больше она кажется мне скорее точной, чем нет.

В обоих случаях -- математики и футбола/гимнастики -- безусловно полезно смотреть/читать, как то, чему ты хочешь научиться, делает кто-то другой. В обоих случаях этого недостаточно. Вероятно, практиковаться с математике самостоятельно легче, чем практиковаться в гимнастике. Но в обоих случаях это, видимо, не оптимальный подход.

[identity profile] mnvyy.livejournal.com 2013-12-04 03:39 am (UTC)(link)
Противник - это не самое существенное.
Прежде чем смотреть, как другой что-то делает, нужно видеть, что он делает. В спортивной аналогии эта часть вырождается, а для математики она является основным препятствием.
Практиковаться в математике, если уж про это речь, можно только самостоятельно. Вся игра происходит в голове, никто другой туда не залезет.

(no subject)

[identity profile] mnvyy.livejournal.com - 2013-12-04 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mnvyy.livejournal.com - 2013-12-05 06:17 (UTC) - Expand
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-12-03 09:23 pm (UTC)(link)
Ну да, математике обычно учат математики. Это хорошо где-нибудь в MIT или U of Chicago, а больше, в общем, нигде.

Хороший пример - Колмогорвские школьные учебники по геометрии, 6-8 класс, образца 1975-го, кажется, года. Мне они страшно нравились, но все остальные в классе плакали, включая иногда и учительницу.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2013-12-03 10:18 pm (UTC)(link)
У нас много семинаров, где они решают задачи в присутствии препода и у доски показывают

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-12-04 03:44 am (UTC)(link)
Как соотносится это время и общее время занятий по математике?

[identity profile] metrika.livejournal.com 2013-12-04 10:08 am (UTC)(link)
Вопрос не ко мне, но у нас семинары с лекциями соотносятся как 1:1 или 1.5:1 в пользу семинаров.

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2013-12-04 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metrika.livejournal.com - 2013-12-04 16:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2013-12-05 19:05 (UTC) - Expand

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2013-12-03 11:56 pm (UTC)(link)
Причем если потом талантливые ребята - футболисты имеют виды на контракты с большим баблом, девочек и красивую жизнь, то хорошие математики вырастают вот в таких учителей, максимум.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-12-04 03:46 am (UTC)(link)
Это на другую тему совсем. Более уместно и контрастно было бы сравнить талантливых футболистов и талантливых пловцов или гимнастов.

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2013-12-04 04:12 am (UTC)(link)
В целом выгодная житейская стратегия - забить на математику и концентрироваться на спорте. Если есть выбор, конечно.

(no subject)

[identity profile] balalajkin.livejournal.com - 2013-12-04 04:25 (UTC) - Expand
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-12-04 01:54 pm (UTC)(link)
Вы будете смеяться, но зарплата математика в Нью-Йорке начинается с 200 килодолларов в год, премия по итогам года около 30%. Это Ph.D. из прличного места, не дурак, без опыта работы. С опытом работы всё заметно лучше.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-12-04 04:24 pm (UTC)(link)
Я думаю, Балалайкин про профессоров в университетах и учителей в школах говорит. Но это (с ним), в любом случае, не серьезный разговор.

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2013-12-04 17:43 (UTC) - Expand

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2013-12-04 06:23 pm (UTC)(link)
Я ы курсе. Хе-хе.
А зарплата футболиста в среднем австралийском клубе от двух миллионов в год..Вот теперь можно смеяться от души. Гагагага!

(no subject)

[identity profile] balalajkin.livejournal.com - 2013-12-05 00:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] balalajkin.livejournal.com - 2013-12-05 00:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] balalajkin.livejournal.com - 2013-12-05 00:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] balalajkin.livejournal.com - 2013-12-05 03:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] balalajkin.livejournal.com - 2013-12-05 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-05 03:59 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-05 04:39 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-05 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-05 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-05 22:59 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-06 00:11 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-06 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-07 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-04 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-04 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2013-12-04 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2013-12-04 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] balalajkin.livejournal.com - 2013-12-05 00:06 (UTC) - Expand

[identity profile] kvasimodo.livejournal.com 2013-12-04 11:37 am (UTC)(link)
Это еще ничего, бывает, что тренер просто выходит и полтора часа зачитывает протокол какого-нибудь исторического футбольного матча.