Ошеломляющий разговор

[yakov_a_jerkov]

Несколько дней -- собственно, почти неделю разговаривал с angerona.

Вот этот разговор.

Моя изначальная запись была совсем не о том, но разговор моментально перешел к обсуждению конфликта тандем-байк - гейш-а. По-моему, совершенно невероятный разговор. И вообще, и особенно с вот этого места.

С другой стороны на данный момент уже практически не осталось людей, к которым я испытываю нежные чувства, angerona -- исключение, из-за этого и разговор.

Не знаю, может, со стороны этот разговор выглядит иначе.

Comments

[nicolay (from livejournal.com)]

со стороны это выглядит как бесконечная бессмысленная тёрка двух мудаков ни о чём, переливающих из пустого в порожнее.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Меня как раз Ваше мнение особенно интересовало, Василий.

[yucca.livejournal.com]

Именно с этого места angerona звучит более убедительно, потому что она поменяла свое утверждение, а вы продолжаете его повторять в исходном виде.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Насколько я понимаю, Яков как-раз удивляется смене утверждения оппонентом. Он-то доказывает неверность одного из ранних утверждений Ангероны (про обещание бесплатных лекарств), а она уже переключилась на доказательство чего-то другого, на что, в свою очередь, не реагирует уже Яков. В результате, получается обычная для сетевых (да и несетевых) споров ситуация, когда для двух сторон несколько различается собственно предмет спора, поэтому каждый говорит немного о своем. К чести обеих сторон, в отличие от подавляющего большинства таких диалогов, все происходит в рамках приличий. Но результативности это не добавляет: когда у каждого свое мнение о том, что тут на самом деле важно, то толку мало.
Имхо, в конкретной цитируемой ветке в свете известных фактов формально прав таки Яков.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Как совершенно правильно говорит malyj_gorgan, поменяла утверждение, то есть отказалась от первоначального утверждения, выглядит так --"да, ничего подобного г-а не говорила, это т-б меня в заблуждение ввела". Или, по крайней мере, "никаких оснований утверждать, что г-а обещала кому-то бесплатные лекарства нет".

А получается очень милый переход от "обещала бесплатные лекарства" к "говорила что-то о лекарствах". И давайте теперь обсудим именно это.

Это как перейти от "г-а утверждала, что насиловать детей хорошо и правильно" к "г-а что-то говорила о детях, хотя это ни в одну сторону ничего не доказывается". И в подтверждение ссылка на фразу г-ы "дети -- цветы жизни", которая "ничего ни в одну сторону не доказывает".

[(Anonymous)]

со стороны - вы на редкость ТП, даже по сравнению с ТБ и пресловутой ангероной

гейша, у вашего колодца, таки выглядит на рэдкость "уся у бэлом", чего ей , кстати сказать, с её уровнем интеллекту, никогда не грозило

тут даже йаша-мудачок-толеррасовец за умного хиляет


если я прально п-нимаю - это усё пиндосско-гусские жгуть ?
как же здорово, что вы все свалили отсюдова нахуй

[shvarz.livejournal.com]

Как раз собирался написать там, но напишу тут. По-моему, ничего невероятного и уж тем более ошеломляющего в этом разговоре нет. Всем людям свойственно вставать на сторону тех, кого они ближе знают, а если и высказывать своё "фе", то не на публике, а лично. До определенного момента, конечно (а момент этот может быть очень разным). Это нормально и понятно. Я бы даже сказал... правильно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Одно дело вставать на сторону (до какого-то момента это может быть возможно), а другое -- ну практически черное называть белым.

И, по-моему, абсолютное большинство поддерживающих т-б с ней не знакомо близко.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Так ви з Ангероною тут про різне говорите. Ти фокусуєшся на виясненні того, чи була, чи не була обіцянка безплатних ліків для учасників суперечки (виглядає, ніби, не було, принаймні, доказів, крім слів т-б, ніхто не бачив), а Ангерона доказує загальне враження, що з бку Г-і теж не все геть просто і гладко, що теж, до певної міри, звучить логічно. Словом, трохи у вас воно все ортогонально, хоча я погоджуюся, що в виясненні одного конкретного факту (обіцянки безплатних ліків) тут все очевидно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, правильно. Я выше привел вариант этого расхождения.

Это как перейти от "г-а утверждала, что насиловать детей хорошо и правильно" к "г-а что-то говорила о детях, хотя это ни в одну сторону ничего не доказывает". И в подтверждение ссылка на фразу г-ы "дети -- цветы жизни", которая "ничего ни в одну сторону не доказывает".

[ppk_ptichkin]

Эх Яков, старый вы тролль. Барышня давно все поняла, а признаться, что неправа, ей Заратустра не позволяет. Let her be. Подрастет - поумнеет.

[xgrbml.livejournal.com]

Да почему ж старый-то? Разве что по ЖЖ-стажу.

[scholar-vit.livejournal.com]

Т-Б, точнее, ее окружение, - для меня некоторая психологическая загадка. Ну вот налицо неумный вздорный человек, играющий гранд-даму, постоянно с роли срывающийся и переходящий на площадную брань. Плюс удивительные ссоры со всеми вокруг и непременными обещаниями подать в суд и пожаловаться в центральную прачечную. Казалось бы, порядочный человек должен из элементарной брезгливости обходить это чудо десятой дорогой. Тем не менее Вы, Яков, посвящаете ей запись за записью, умные люди вроде angerona или cheeha с ней дружат.

Ну ладно, готов допустить, что angerona или cheeha - поклонницы рассказов, которые она показывает избранной публике (так как я читал их, пока к этой публике принадлежал, комментировать их не буду - ну разве что скажу, что на меня они впечатления не произвели). Но Вам-то зачем это?

Загадка.

[angerona.livejournal.com]

Я не могу сказать за других, но могу рассказать, почему я держу ее во френдах и выносить не собираюсь.

не из-за рассказов совсем. А потому что она живая. В ЖЖ я держу во френдах не просто тех, кого мне интересно читать, но еще и за чьими журналами я вижу людей. Мне не важно знать, кто именно они по жизни, но важно это ощущение живого, понятного человека. Такого, который поможет в беде (не мне, а вот как-то у меня складывается впечатление о некоторых как очень self-centered и о других, как о тех, которые интересуются людьми вокруг них). Я не знаю, как это лучше описать и не могу сказать, отчего такое впечатление, но вот получается оно как-то из буковок.

Возможно, если б я знала ее в реале, мы б уже поссорились из-за чего-то, но тем и хорош ЖЖ, что можно читать и френдовать человека, не обязательно одобряя все, что они пишут или говорят и не вникая в какие-то подробности. Плюс я пропускаю/проматываю то, что мне не интересно читать.

И еще я очень ей сочувствую, потому что кто-то добрался до травли ее в реале. Как я писала лично Якову, мне кажется, что этого не понять тем, кто в принципе довольно открыт про свое реальное я (как та же г-а, легко дающая ссылки на свой фейсбук) -- когда реальная жизнь может быть сильно усложнена такими вот угрозами и переходами из ЖЖ в реал.

Плюс, насколько я понимаю, в реале она занимается квалифицированным и полезным делом. И это я тоже очень уважаю. Тут у меня открытый баяс, признаюсь. Это может быть смешно, и может быть из пионерского детства, но вот так получилось, что у меня баяс в сторону тех, кто делает по жизни много полезного и против тех, кто живет по принципу "главное ни в чем себя не утруждать". Поэтому когда конфликт между теми, кого я мысленно для себя расставляю в эти две противоположные группы, я оказываюсь на стороне первых, а не вторых.

И еще я ее поддерживаю просто потому что мне кажется, что ей сейчас нужна поддержка. Не потому что поддерживаю ругательства, а вот по человечески -- иногда каждый лишний голос поможет. А травля и осуждение, даже здесь в ЖЖ, даже того, кто сам ругался (или особенно того), могут сильно ранить.

[yelya.livejournal.com]

+1000

[heinza.livejournal.com]

Яков, а если не секрет, как сформировалась вот эта ваша тусовка, участвующая в дискуссии? Уже в ЖЖ, или вы были знакомы ещё до эмиграции (типа учились в правильных английских/физматшколах и физтехах-журфаках, где все друг друга знают)? Просто любопытно :-)

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Я очень удивлюсь, если в этой тусовке больше двух человек знало Якова до иммиграции.
И совсем не удивлюсь, если этих людей было меньше двух. Или даже меньше одного.

[ppk_ptichkin]

я набрёл на этот ЖЖ пару лет назад. понравилось - внёс в друзья.

The End.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я ни одного человека из тех, с кем общаюсь в ЖЖ, в "реале" не знаю. По Интернету до ЖЖ знал только object'a.

[xgrbml.livejournal.com]

А меня хозяин этого журнала когда-то сам зафрендил. Моему ЖЖ тогда было несколько месяцев, его был немногоим старше, оба только осваивались (ну я-то точно). Ну вот и.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Встречный вопрос: а чем отличается "тусовка якова" от других аналогичных тусовок в ЖЖ средней посещаемости? Всегда есть некоторое количество людей, которые заходят и общаются. Или вы считаете, что тут какие-то особые мотивации. Какие?

[lm644.livejournal.com]

Яков, мне кажется, Вы иногда забываете, что за буковками стоит живой человек, которому может быть больно, тяжело... Ну, всякие бывают обстоятельства у людей - одним по фигу, что о них говорят, другим - иначе. Может, не надо так настойчиво возвращаться к героине Ваших последних постов? Ну, хватает же других тем для разговоров....

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Хм... Мне, все же, кажется, что scholar_vit очень по делу этот анекдот привел: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/837177.html?thread=16786233#t16786233

Кроме того, речь ведь, в основном, идет не о т-б, а о ее обвинениях, к которым она совершенно по собственной инициативе вернулась.

Каким образом во всей этой истории т-б получается пострадавшей стороной мне непонятно.

А с тем, что не следует kick тех, кто уже и так down, я абсолютно согласен. Я просто не вижу эту ситуацию таким образом.

[once-for-all.livejournal.com]

Всем отличавшимся в дискуссии надо срочно удалять ЖЖ и возвращаться в real life.

[ppk_ptichkin]

Знаете, Яков, а может и действительно ну её на, эту т-б? Чего говно ворошить.