yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2013-07-08 10:56 pm

Неожиданный поворот

Написал я о записи Навального о "восстании" в Пугачево, критически написал, и получил любопытный комментарий от [livejournal.com profile] svilar:
Ну, вообще говоря, Вы в уютном домике. Этот домик строили не Вы и не Ваши предки. Вы в этот домик переехали, и он дает Вам возможность чувствовать себя в безопасности. Навального (при живой жене и двух детях) вот-вот посадят во вполне неиллюзорную российскую тюрьму; а вот зачем он это делает, как он дошел до такой жизни, что он в настоящий момент испытывает, - все это отменяется из Вашего пряничного домика, не?
Про предков особенно хорошо. Этот "аргумент" про уютный домик абсолютно аналогичен "аргументу" "так посели себе в квартиру десять таджиков", который, в свою очередь, абсолютно аналогичен "аргументу" "жидовская морда". Мне в ЖЖ неоднократно предъявляли все три аргумента. (Причем, я долгое время не мог сообразить, с чего случайные люди в ЖЖ решают, что я -- еврей, пока не понял, что люди видят Яков в моем имени и делают соответствующий вывод. Долго не мог понять, потому что зовут меня не Яков, и данный username я выбрал, совершенно не думая об этом его применении.)

В абсолютном большинстве случаев такой тип "аргументов" используют представители не, условно говоря, либерального лагеря, а представители лагеря противоположного. Однако, и представители "либерального лагеря" бывает что-то такое скажут в процессе диалога, и вот это меня всегда удивляло.

В случае же [livejournal.com profile] svilar удивление усиливает то, что с этим человеком я годами в ЖЖ душевно общаюсь. И вот привет.

Вообще, самое неприятное, что у меня в ЖЖ бывает, и это случалось уже не один и не два раза, это ситуация, когда долго дружелюбно общаешься с человеком, а потом он тебе пишет какую-то гадость. И не в раздражении вовсе, а примерно так: всегда считал тебя дураком и паразитом, сейчас просто есть хороший повод тебе об этом сообщить. Я не знаю эта ли ситуация с [livejournal.com profile] svilar, или какая-то другая, просто хотел отметить, что именно мне в ЖЖ не нравится. А в остальном тут все замечательно.

Что же касается Навального, то в записи по ссылке я вполне могу быть неправ, хотя я, конечно, считаю, что прав, иначе не стал бы ее писать. А о том, что Навальный ведет себя сейчас по-геройски, я сам писал совсем недавно. На мой взгляд, учитывая вес Навального, так сказать, это не означает, что стоит воздерживаться от критики его публичных высказываний в данное время, но я понимаю, что другие люди могут считать по-другому.

[identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com 2013-07-09 05:27 am (UTC)(link)
простите, что вмешиваюсь, но у меня вопрос именно к Вам и именно по поводу только что Вами сказанного. Вы советуете Якову везти себя поприличнее из чего я делаю вывод, что с Вашей точки зрения он ведет себе недостаточно прилично.

Вы не могли бы пояснить, что именно неприлично в его поведении?
Edited 2013-07-09 05:27 (UTC)

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2013-07-09 05:40 am (UTC)(link)
Да, это несложно объяснить.

Яков живет, и это его сознательный выбор, в спокойной, законопослушной и богобоязненной стране. И он имеет хуцпу делать замечания человеку, который живет в весьма неблагополучной, опасной и враждебной к человеку стране; человеку, который пытается бороться со злом, захватившим в этой стране власть, и призывает сограждан присоединиться к нему. Причем в стране, которую Яков добровольно покинул ради спокойствия и роцветания.

Я бы на месте Якова соблюдал те минимальные приличия, которые тут уместны. Но он считает себя почему-то вправе указывать этому человеку из спокойного далека, как себя следует вести. По-моему, это паскудство.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-07-09 05:43 am (UTC)(link)
Яков никогда не жил в России.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2013-07-09 05:50 am (UTC)(link)
Вы мне прямо открываете глаза :) Яков жил в СССР.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-07-09 05:53 am (UTC)(link)
Вы пишете: +++И он имеет хуцпу делать замечания человеку, который живет в весьма неблагополучной, опасной и враждебной к человеку стране <...> Причем в стране, которую Яков добровольно покинул ради спокойствия и роцветания+++ Какую страну конкретно вы имеете в виду? СССР?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2013-07-09 05:59 am (UTC)(link)
Так Яков, которому сейчас икается во сне, и уезжал не из СССР.

[identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com 2013-07-09 06:25 am (UTC)(link)
спасибо за пояснение. мне понятно, что вы думаете. мне не совсем понятно, насколько вы правы, думая так.

Если я (и это не пример, а просто дело именно так и обстоит) глубоко уважаю Навального за его храбрость, оппозиционность, настойчивость, но при этом считаю его не очень умным (на основании какого-то обширного интервью на Эхо Москвы, где он просто огрызался, вместо того, чтоыб дискутировать) и, впридачу, недолюбливаю его за его националистические взгляды. С Вашей точки зрения, такая (моя) позиция тоже неприлична? То есть, мне нельзя одновременно уважать человека вот за это, это, и это, а вот "за то" считать мудаком?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2013-07-09 06:28 am (UTC)(link)
человеку, который пытается бороться со злом, захватившим в этой стране власть, и призывает сограждан присоединиться к нему

Ну это раньше было. Сейчас он больше озабочен собственным выживанием, и использует стихийное недовольство русских чеченцами в Пугачеве и по всей России, чтобы призвать Россию к топору и тем самым спасти себя от тюрьмы, а может и выше метит. Что же касается "борьбы с путинским злом", то как раз чечены (которые из "ичкерии") продвинулись на этом пути гораздо дальше всяких навальных.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-07-09 03:19 pm (UTC)(link)
Вы считаете, что о вопросах российской политики следует высказываться только тем, кто живет в России? Или именно высказывания Навального могут обсуждать только те, кто живет в России? Или не живущие в России могут высказываться о Навальном, нот только в его поддержку?

В общем, хотелось бы увидеть более детальное объяснение правил приличного поведения, как Вы их видите.