Обыденная жестокость

[yakov_a_jerkov]

Комментарий platonicus:

Вынесение неприличных подробностей на публику всегда неприлично, это тавтология.
Разница в том, что само наличие супружеских отношений - это хорошо и скрывать его не надо, а само наличие отношений гомосексуальных - это дурно, и если кто этим занимается, то пусть лучше скрывает.

platonicus -- это большой интеллектуал, как я понимаю, а не человек, который брякнул первое, что пришло в голову.

На фоне этого комментария хорошо смотрится традиционный вопрос, в этот раз от leonid_b:

Скажите, пожалуйста, а у Вас у самого собственные дети есть?

Весело живется собственным детям ребят с взглядами, вроде взглядов platonicus.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

"...это его личное дело, был бы счастлив"

А будет? Известно, что частота депрессии и суицида среди геев выше, чем среди гетеросексуалов. Серьезной научной работы здесь не ведется, т к любое исследование на эту тему по умолчанию исходит из того, что депрессия и суицид у геев, это последствия их виктимизации, вызванного негативным отношением общества.

Но что если Гертруда Стайн была права?

-- Вы, в сущности, ничего не смыслите в этом, Хемингуэй,-- сказала она.-- Вы встречали либо преступников, либо больных, либо порочных людей. Но главное в том, что мужская однополая любовь отвратительна и мерзка и люди делаются противны самим себе. Они пьют и употребляют наркотики, чтобы забыться, но все равно им противно то, что они делают, они часто меняют партнеров и не могут быть по-настоящему счастливы.

Она действительно права в том. что геи-мужчины чаще меняют партнеров. По крайней мере по опросам тех, кто попадает в клинику, подхватив STD. Напр, израильское исследование подобного рода показало, что частота тех, у кого за последние 3 месяца было 6 и более партнеров была среди геев в 2 раза выше (27.7%) чем среди гетеросексуальных мужчин (13.5%) см PMID: 22675852.

[jozhin.livejournal.com]

Хороший отрывок. Про частоту депрессий; суицидов и про промискуитет я читал. Собственно, когда в реале со знакомыми обуждались гей-парады, это был один из моих основных аргументов - если частоту суицидов, связанных с виктимизацией, удается понизить таким способом - да пусть хоть раз в месяц парадами ходят. Нас ведь туда никто не тащит. Хотя поначалу интересно было посмотреть.

Моё личное мнение, основанное частично на анекдотическом опыте, частично на литературе/кино/исторических прецедентах - виктимизация дает очень сильный вклад; в частности самоощущение, описанное в процитированном Вами отрывке по-моему именно оттуда (т.е. может есть и другие эффекты, но виктимизация настолько сильнее, что вычленить остаток затруднительно). Эффект признания за норму (в смысле отсутствиюа патологии) я просто своими глазами наблюдаю - ситуация в Израиле сильно поменялась с 90ого года.
Ну и устойчивые пары я вижу, хотя от соответствующей тусовки далек. На первый взгляд - семьи как семьи (т.е. именно семейный аспект близости наблюдается).

[agasfer.livejournal.com]

Да черт их знает. Я женских пар знаю несколько, которые стабильны много лет, и вроде счастливы. Мужскую стабильную пару знаю только одну, и там вроде никакой виктимизации нет. Все, и родня и друзья их как-то пытаются поддерживать, никто их не отвергает, но они все равно оба какие-то подавленные всегда. Среди геев-одиночек мне никогда не попадались сангвиники, т е люди, из которых прет веселье и шутки. "Душа компании", или "масовик-затейник", это всегда выраженный гетеро.

ИМХО, общество наступило на грабли, признав гомосексуальность нормой. С одной стороны, плюс, что это главный шаг к равным правам. С другой, минус, что это на корню убило возможности серьезного научного изучения вопроса о причинах и возможной коррекции. Если признание нормой все равно не сделало геев счастливыми, т е человек действительно имманентно несчастен, независимо от того, как его воспринимает общество, и если есть, гипотетически, возможность изменить себя, т е добровольно стать, как все, теперь все поиски такой возможности отрезаны.

[jozhin.livejournal.com]

Здесь просто разница в личном опыте. Первый гей, про которого я отчетливо узнал, что он гей (не на уровне слухов) был сангвиник и именно что душа компании. Первый знакомый, "вышедший из шкафа" был какой-то шарж на сангвиника, до хамства (оба, кстати были крупные крепкие мужики, причем без демностративного мачизма, как-то мимо любых стереотипов). В целом я вообще не заметил общего паттерна и до сих пор распознать гея скорее всего не смогу.
Поскольку близких друзей не было среди геев, что они там на самом деле думают, насколько счастливы и т.п. хотя бы на уровне пьяных откровений, я не знаю. Но я и не слишком много счастливых гетеро знаю - что, возможно, характеризует уже меня.
Что касается вычеркивания гомосексуализма из патологий, мне кажется, что это шаг в верном направлении. Страсти утихнут со временем с обеих сторон. Думаю, что на наших глазах. Если будет спрос на коррекцию сексуальных пристрастий (как, например, у гетеро, недовольных своими вкусами - сплошь и рядом ведь есть), будет и предложение со стороны психотераевтов и т.п. Боюсь, что с той же эффективностью, но это уже не важно. Важно убрать из вопроса политику.

[agasfer.livejournal.com]

Политику убрать мало, есть еще религия и традиции.

[jozhin.livejournal.com]

Традиции сами потихоньку меняются, а религию тоже неплохо бы от политики отделить.
Вопрос-то во многом раздутый, причем процентов на 90 именно из-за политических соображений.

[agasfer.livejournal.com]

Опять же, черт его знает. Ямайская гомофобия напр одна из худших в мире, без всякой политики.

[jozhin.livejournal.com]

Ну здесь я уже совсем не в курсе. Разные, очевидно, случаи бывают.
Я скорее о золотом миллиарде. При этом понятно, что процесс не монотонный.

[agasfer.livejournal.com]

Погуглите на "Jamaica homophobia", много интересного найдете. Я ссылок не дам т к они здесь по умолчанию спам.