yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2012-12-18 11:17 pm

Вопрос к оружейному лобби в ЖЖ. Расскажите истории.

Здесь [livejournal.com profile] ny_quant пишет:
Никогда не пробовал, но уверен, что если шпане показать пистолет, то они мигом разбегутся.
В связи с этим у меня такой вопрос возник. А где все эти истории о том, как вот иду я вечерком по улице, наслаждаюсь прохладой;вдруг, откуда ни возьмись, налетает шпана; но я, не будь дурак, достаю пистолет (я без пистолета на улицу не выхожу) -- только пятки шпаны засверкали?

В частности, в ЖЖ ж полно русскоязычных ЖЖистов-американцев, которые регулярно пишут прочувствованные записи в защиту права на оружие. Почему они подобных историй не рассказывают? Расскажите.

Потому что единственное, что я могу вспомнить о личном опыте с оружием у вышеупомянутых ЖЖистов -- это что-то, вроде, взял любимый пистолет и съездил в тир.

Странно даже. Я в ЖЖ какие угодно истории читал -- даже о том, как русские бандиты отучили французских арабов покупать больше одной булки в руки. По идее и пистолетом ЖЖисты должны были шпану пугать многократно...

В общем, эта запись -- приглашение рассказать истории из личной американской жизни.

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2012-12-19 05:52 am (UTC)(link)
*налетает шпана*
Мой сосед (дедуля лет 80-ти) несколько раз в день выходит на патио с пневматическим ружьем и стреляет по птицам. Ружье - пугалка, но он, наверное, воображает, что всё происходит "на самом деле" и что уложил он этих проклятых птиц - немеряно.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2012-12-19 05:59 am (UTC)(link)
Ну вот девушка рассказывает:

When I’m walking the dog at night, sometimes people will start yelling at me. I’ll turn the other way, and when they see I have a gun, they leave me alone.

Правда, она не ЖЖ-юзер и не русская...

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-12-19 07:45 am (UTC)(link)
Прокомментирую здесь, но по смыслу подходит, может, даже больше к предыдущему посту: какие пистолеты и шпана, если тут в комментах все о том, как люди живут в таких местах, что выстрелов не слышно, кроме как своих собственных в тире. Впрочем, я тоже первые двенадцать лет в таких местах жил, грех жаловаться, зато теперь -- ух! Правда, выстрелы слышны все больше с юга, с северного Окленда, но слышны. Хотя по нам не стреляли, это да. В компенсацию расскажу историю, не из собственной жизни, а просто случай, произошедший в двухстах метров от моего предыдущего жилья ровно через неделю после переезда в Беркли, такой себе welcome event.
Итак, молодая девушка N. закончила в наших краях школу, уехала куда-то учиться, и после первого года приехала домой на летние каникулы. Сходила с подружками на дискотеку, возвращалась поздно ночью, а тут недалеко студенческое жилье, fraternities всякие, и стайку невинных девушек встретила стайка парней, тоже, возможно, вполне невинных. Девушки парням понравились, но не взаимно, слово за слово, начался конфликт. Вербальный: никакой физической агрессии, вроде бы, не происходило. Со временем, девушки с парнями начали даже более-менее мирно болтать, кто знает, может, кто-то кого-то и уболтал бы... Но так получилось, что на ранних стадиях конфликта N., то ли по неуверенности, что все закончится мирм, то ли еще почему, позвонила старому другу, типа, приезжай, спасай. Друга для звонка выбрала правильно: черный парень, ровесник, или даже моложе, чуть ли не младше 18-и, знакомства в криминальных кругах (ну, тут у каждого первого такие знакомства, но тем не менее). Ну и вот ситуация: девушки и парни мило то ли просто болтают, то ли уже договариваются, как вдруг рядом резко тормозит машина, из которой с пистолетом в руке появляется друг-спаситель, который сразу же начинает без разбору палить. Местный народ сразу залег, а девушка-звонившая то-ли расслабилась в отъездах, то ли подумала, что, раз ее спасают, то ей ничего не будет... Вобщем, все остальные целы, у N. -- смертельный исход. Такая история, без шпаны, зато по делу, не обессудьте, если напутал в деталях, семь с половиной лет прошло. Но, возвращаясь к посту: не знаю, как в нынешнем НЙ, а местной гопоте я бы пистолет не показывал. Да и учат здесь, если не поменяли концепцию: достал ствол -- стреля на поражение.
На прощанье: песня в подтверждение идей о разбегаемости шпаны: http://youtu.be/oFwXLS2pU_Y

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-12-19 04:33 pm (UTC)(link)
oго, какая история. по делу, да.
Парня посадили навеки?

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-12-19 08:07 pm (UTC)(link)
Я даже не помню, знал ли я решение суда или только детали дела. Пару раз читал потом об этой истории в местных газетах, запомнил исключительно потому, что все произошло почти рядом с домом почти сразу после переезда в Беркли из супер мирной столицы Висконсина. Позже, когда жена начала работать рядом в Окленде и там появились знакомства и интересы, таких и похожих историй стало больше, произошло насыщение, почти перестал обращать внимание, ибо на все нервов не хватит...

[identity profile] toshick.livejournal.com 2012-12-19 08:10 am (UTC)(link)
я не американец, но -

1) "Вынул - стреляй. Не стреляешь - не понтуйся." Это одно из "правил, написанных кровью", и те, кто его нарушает, регулярно номинируются на премию Дарвина и получают большую известность в коллекциях фотографий типа idiots-with-guns.

2) "Оружейное лобби" - фантастика, придуманная прогибиторами и левацкой сволочью. В их тупые мозги просто не укладывается, как это люди сами могут хотеть иметь оружие, не будучи подкуплены безнравственными буржуями.

.... есть еще один эффект - пистолет обладает высокой останавливающей, но не убойной силой. Насколько я помню, в реальных перестрелках доля смертельных ранений всего 10-20% (что есть несомненный плюс). В отличие от винтовок и тем более дробовиков, последние вообще полтуши сносят при попадании ...
Edited 2012-12-19 08:29 (UTC)

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-12-19 08:30 am (UTC)(link)
1) ++
2) Бред человека, вообразившего себе, что оппоненты считают, что проблема -- только оружейное лобби. Тем более бред, если под оружейным лобби, как это тут часто бывает, понимать NRA -- тех самых "людей, которые сами хотят иметь оружие". Вменяемые среди таких тоже попадаются, но есть макроскопический процент невменяемых.
Если что, я вполне pro-gun, но, блин, зачем херню писать?

[identity profile] toshick.livejournal.com 2012-12-19 08:51 am (UTC)(link)
?

я прикопался к конкретному употреблению конкретного термина
который считаю необходимым выжигать каленым железом, желательно с жертвами и разрушениями

и совершенно не собирался сейчас обсуждать все дерьмо, которым обычно набиты прогибиционистские мозги

NRA, разумеется, никакое не "оружейное лобби", например, потому, что "лобби" предполагает материальную заинтересованность участников процесса, и, разумеется, те, кто говорит об "оружейном лобби" именно что строят грязные намеки на то, что это производители оружия финансируют тех, кто pro-gun. Вас, например ;-)

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2012-12-19 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2012-12-19 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2012-12-19 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2012-12-19 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2012-12-19 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2012-12-19 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2012-12-19 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2012-12-19 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2012-12-19 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2012-12-19 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid8.livejournal.com - 2012-12-23 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2012-12-23 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid8.livejournal.com - 2012-12-24 03:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2012-12-24 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2012-12-19 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2012-12-19 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pitel.livejournal.com - 2012-12-19 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2012-12-19 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pitel.livejournal.com - 2012-12-19 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pitel.livejournal.com - 2012-12-19 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2012-12-19 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pitel.livejournal.com - 2012-12-19 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2012-12-19 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pitel.livejournal.com - 2012-12-19 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2012-12-19 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2012-12-19 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2012-12-20 01:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2012-12-20 06:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid8.livejournal.com - 2012-12-24 04:13 (UTC) - Expand

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2012-12-19 04:35 pm (UTC)(link)
1). Уффф. Прямо от души отлегло. Хорошо, что владельцы оружия знают и тем более соблюдают эти написанные кровью правила.

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2012-12-19 19:46 (UTC) - Expand

[identity profile] little-j-hooker.livejournal.com 2012-12-19 08:33 am (UTC)(link)
Два раза при мне гопоту рассеивали выстрелами в воздух.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-12-19 08:35 am (UTC)(link)
В стране, где у гопника с большой вероятностью есть свой ствол?

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2012-12-19 08:53 am (UTC)(link)
Кстати, а почему бы не ходить с самурайским мечом за спиной? Думаю, желание нападать на такого человека будет не слишком сильно.
Edited 2012-12-19 08:53 (UTC)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2012-12-19 10:15 am (UTC)(link)
Только если этот меч выглядит дёшево.

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2012-12-19 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2012-12-19 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2012-12-19 10:47 (UTC) - Expand

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2012-12-19 05:25 pm (UTC)(link)
Кстати, не уверен насчет меча, те же нунчаку много где (или не слишком много, но в Калифорнии - точно) запрещены на уровне владения, не то что ношения. С ножом-выкидушкой тоже не того. Да даже пройтись по улице с ледорубом не всегда можно, если много народу вокруг -- полиция попросит убрать игрушку или уйти в более пустые места (проверено на себе). Talking about gun lobby...

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2012-12-19 19:49 (UTC) - Expand

[identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com 2012-12-19 03:40 pm (UTC)(link)
Лично я как консерватор полагаю, что там, где оружие продают, пусть его продолжают продавать, а где не продают - не следует начинать.
(Краткосрочные последствия в обоих случаях точно могут быть неприятными, и это решающий фактор).

А в целом - есть продажа оружия, нет продажи оружия - разница невелика, однако я предпочёл бы людям оружия в руки не давать, я бы хотел, чтобы оно было только у полиции.

Кстати, в России гопников-гопников вроде как стало меньше. Как там в США в неграми в гетто - не знаю, главное, чтобы у нас в России гетто не появлялись. Уличная преступность достигла максимума в 90-е при Гайдаре и Чубайсе - тут опять во всём виноваты либеральные реформы, разумеется.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2012-12-19 08:04 pm (UTC)(link)
Сколько русских ЖЖстов живет в Штатах, имеет оружие, право на ношение оружия и сталкивалась при этом с гопниками?
Вероятность пересечения этих множеств слишком низка.
Я за 17 лет жизни в СССР, в городе, где гопников хватало, с гопниками встречался всего несколько раз.
При этом знаю людей, которым от гопников сильно досталось
Знаю человека, на которых гопники не решились нападать, увидев в руке нож
Знаю человека, которому нож не помог.
Так что, это - не аргумент.


ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-12-19 10:23 pm (UTC)(link)
Сидим в гостях у американского родственника - по русски это, кажется, свояк, муж сестры моей жены. Тот только что купил новый пистолет. Мой сын (лет шесть на тот момент) просит посмотреть. Тот достаёт из сейфа, вытаскивает обойму, отдает сыну. Я на автомате, спасибо военной кафедре, перехватываю, оттягиваю затвор - так и есть, патрон в стволе...

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2012-12-20 12:05 am (UTC)(link)
Что вы сделали свояку?

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2012-12-20 00:09 (UTC) - Expand

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2012-12-20 07:38 am (UTC)(link)
Сейчас смотрю сериал Boston Legal (5 сезон, 3 серия) - мужика пытались ограбить, он пару раз выстрелил грабителю в ногу. И этого мужика судят не за самооборону, а за то, что скрыто носил оружие.
Edited 2012-12-20 07:39 (UTC)

[identity profile] arstmas.livejournal.com 2012-12-21 10:58 am (UTC)(link)
бгг, даже видео есть


А так, рассказывали, но то что я помню -- это были сообщения из газет, а не личный опыт.

Вообще, в рассуждениях о гражданском оружии есть тема сопоставления его с огнетушителем. Т.е. признается, что это устройство не на каждый день, но в редких случаях очень полезное.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2012-12-23 01:27 pm (UTC)(link)
Так они ж не для себя стараются.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-12-23 06:21 pm (UTC)(link)
Это, как говорится, лучший комментарий к этой записи!

(Anonymous) 2012-12-25 08:32 pm (UTC)(link)
Дружинник Циммерман например.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2012-12-25 09:20 pm (UTC)(link)
Не та ситуацию сильно, все же. Там Зиммерман Мартина изначально преследовал. Возможно, без пистолета он преследовать не стал бы. Ну, так и к лучшему было бы -- и Мартин был бы жив, и Зиммерман был бы на свободе.

(Anonymous) 2013-02-26 06:24 am (UTC)(link)
NewsdayThe yr around New york city sportsDecember 31st, 2012 5:24 PMFrom your Awesome Serving towards the Hooks [url=http://www.louisvuitton-handbags-outlet.org]louis vuitton handbag[/url] tripe Container. Out of [url=http://www.louisvuitton-handbags-outlet.org]Louis Vuitton Outlet[/url] Opening Day time into the ALCS. By Lin [url=http://www.coach-outlet-storeonline.com]Coach 0utlet Store Online[/url] peace of mind to Tebow Mania. A collection of the most effective regarding Newsday online video media pertaining to 2012. Newsday Workers. Videojournalis [url=http://www.cheaptrue-religion-jeans.com]true religion sale[/url] [D:\keywords12.txt,1,S] to: Newsday Team (November. 28, 2012)