yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2011-10-04 12:31 pm

О кастрации педофилов

lenta.ru сообщает, что российский президент Медведев предложил, а российские депутаты уже приняли в первом чтении законопроект, согласно которому педофилов -- страдающих расстройствами сексуального предпочтения -- будут химически кастрировать.
Кроме того, законопроект предусматривает применение по решению суда так называемой химической кастрации в отношении лиц, страдающих (согласно заключению судебно-психиатрической экспертизы) расстройствами сексуального предпочтения (педофилией). Согласно документу, кастрации в обязательном порядке будут подвергаться граждане, совершившие сексуальные преступления в отношении лиц, не достигших 14 лет. В отношении осужденных за преступления против половой свободы и неприкосновенности лиц старше 14 лет предполагается ввести добровольную кастрацию.
Легко предположить, что возражения против данной дикости будут, в основном, использовать аргумент, что возможно ж невинных людей кастрируют.

Это очень плохой аргумент. Люди, этот аргумент использующие, соглашаются с тем, что виновных кастрировать не так уж и ужасно. Не нужно этот аргумент использовать.

Сторонники же все более суровой борьбы с педофилией будут напирать на "а у Вас самого/самой-то дети есть?" В ответ на этот идиотизм, ссылаться на наличие детей не нужно.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-10-05 06:41 pm (UTC)(link)
ок, не буду ;-)
только поясню, где именно я усматриваю аналогию
в двух словах, я считаю, что это - не наше дело (тем более, что вмешательство нашей полиции может уж точно только навредить)
поэтому весь ужас и всю экзальтацию, каким бы гадким Ройзман ни казался, стоит оставить при себе (нет-нет, я никоим образом не покушаюсь на свободу слова ! ;-)))

т.е. аналогия - именно в требовании к государству принять жесткие меры вместо решения проблемы

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-05 08:50 pm (UTC)(link)
"принять жесткие меры вместо решения проблемы"

Тут есть две разные проблемы. Какую из них вы имеете в виду?

Если бы дело происходило в Европе или США, вы были бы не против государственных мер против Р.?

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-10-06 06:15 am (UTC)(link)
первичная проблема тут одна - наркотики, даже если не вдаваться в вопрос, насколько она создана "борьбой" с ними (напомню, я придерживаюсь примерно такой точки зрения - http://vvagr.livejournal.com/1653130.html)

Если бы дело происходило в США, я бы относился так же, как к государственным мерам против амишей или хасидов: вмешательство допустимо, когда кого-то натурально убивают/насилуют/калечат. Во всех остальных случаях государственное вмешательство создает больше проблем, чем решает, как правило. И да, телесные наказания сами по себе не являются достаточным поводом для вмешательства.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-06 06:48 am (UTC)(link)
По ссылке, конечно, ужас-ужас, но даже в рамках этого ужаса-ужаса: никакого "договора" или "признанных представителей" в обсуждаемых мною случаях не было.
Впрочем, тут все обговорено, мне больше добавить нечего:

http://geish-a.livejournal.com/785640.html (там по ссылке).

"телесные наказания сами по себе не являются достаточным поводом для вмешательства"

Ну, батенька, раба из себя надо выдавливать по капле. Тогда, возможно, вы не станете позволять себя "наказывать", а потребуете вмешательства, если сами не справитесь (или не захотите грех на душу брать).

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-10-06 06:57 am (UTC)(link)
мы договаривались это не обсуждать ;-)

Про марихуану это сильно, да ! Я помню, что-то писал ему злоехидное на эту тему, но уже не помню, что. (естественно, никаких оснований для запрета травы вообще не существует даже теоретически - это не опиаты)

Я лучше возьму на себя грех, чем позову волков на собак. Или, по Вашей ссылке, я лучше возьму на себя грех приковывания к батарее, чем грех не-спасения самоубийцы.

Да, кстати, "узаконенность методов" это такой самообман и самоуспокоение.

И, разумеется, я считаю, что раба из себя надо выдавливать тому, кто во всем полагается на государство, а не мне.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-06 05:01 pm (UTC)(link)
Ну, а я лучше позову волков на шакалов, чем позволю шакалам приковать себя к батарее без моего согласия (даже если, вернее, *тем более если* мои родители решат привезти меня к шакалам в багажнике машины).

К сожалению, кроме государства, нет способа усмирять шакалов так, чтобы самому не подставиться.

Ладно, не будем обсуждать (по крайней мере, тут. По ссылке можете, если хотите. Там же и ссылка на длинное обсуждение у объекта).

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-10-06 06:57 pm (UTC)(link)
ок, но от одной ремарки я таки не удержусь:
Те, кто этот вопрос обсуждает, и те, кого приковывают к батарее, это таки разные люди, так что мазохизм здесь ни при чем. Больше того, те, кого в описываемом случае приковывают, как правило, находятся во вполне скотском состоянии, и рассуждать не способны что в тот момент, что во время последующей ломки.
Я как-то не сомневаюсь в том, что Вы не большая любительница быть возимой в багажнике и прикованной к батарее ;-). Я тоже.

и ремарка научной честности -
Вылечившиеся потом, утверждается, поголовно благодарят, но это, понятно, смещенная выборка, поэтому доказательством не является.