yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2011-10-04 12:31 pm

О кастрации педофилов

lenta.ru сообщает, что российский президент Медведев предложил, а российские депутаты уже приняли в первом чтении законопроект, согласно которому педофилов -- страдающих расстройствами сексуального предпочтения -- будут химически кастрировать.
Кроме того, законопроект предусматривает применение по решению суда так называемой химической кастрации в отношении лиц, страдающих (согласно заключению судебно-психиатрической экспертизы) расстройствами сексуального предпочтения (педофилией). Согласно документу, кастрации в обязательном порядке будут подвергаться граждане, совершившие сексуальные преступления в отношении лиц, не достигших 14 лет. В отношении осужденных за преступления против половой свободы и неприкосновенности лиц старше 14 лет предполагается ввести добровольную кастрацию.
Легко предположить, что возражения против данной дикости будут, в основном, использовать аргумент, что возможно ж невинных людей кастрируют.

Это очень плохой аргумент. Люди, этот аргумент использующие, соглашаются с тем, что виновных кастрировать не так уж и ужасно. Не нужно этот аргумент использовать.

Сторонники же все более суровой борьбы с педофилией будут напирать на "а у Вас самого/самой-то дети есть?" В ответ на этот идиотизм, ссылаться на наличие детей не нужно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-10-04 05:38 pm (UTC)(link)
Я другого не понимаю. А какой смысл в этом? То есть, вот возьмем простой черно-белый случай: дядька заманил в машину и изнасиловал 8-летнюю девочку. Все доказано, все без сомнений. Его в тюрьму сажают? Сажают. Какой смысл в тюрьме кастрировать? Никакого. Или ему на выбор предложат - либо тюрьма, либо кастрация? Тогда непонятно: а кто следить-то будет, это же не одноразовое мероприятие, там надо таблетки довольно долго пить, по-моему. Или я чего-то не понимаю?
Кроме того, если, допустим, одноразово можно кастрировать вместо тюрьмы, то дядька же обозлится на весь белый свет и пойдет кого-нибудь мочить, например.

В общем, непонятно.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-10-04 05:53 pm (UTC)(link)
Возможно будет так, как описывает orleanz ниже, но в заметке на ленте.ру об этом не говорится. Я ее понял так, что химическая кастрация -- в дополнение к тюрьме.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-10-04 05:54 pm (UTC)(link)
из милосердия, чтобы неудовлетворенным влечением не мучился ?

у меня других идей нет, однако ! 8-)

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-10-04 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2011-10-04 18:10 (UTC) - Expand

[identity profile] mike67.livejournal.com 2011-10-04 07:47 pm (UTC)(link)
Смысл в том, что общество будет довольно и счастливо тем, что сумело персонифицировать зло и покарать.

(no subject)

[identity profile] mike67.livejournal.com - 2011-10-05 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-10-04 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike67.livejournal.com - 2011-10-05 04:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-10-05 05:31 (UTC) - Expand

[identity profile] bl-antidot.livejournal.com 2011-10-05 08:37 am (UTC)(link)
в этом черно-белом случае дядька из тюрьмы скорей всего не выйдет - сейчас за изнасилование ребенка сроки больше, чем за просто убить ребенка.
Но помимо этого есть множество оттенков. Напр., эксгибиционист, пока показывает свой агрегат женщинам и девушкам - просто эксгибиционист. Если ему попадется девочка - он уже педофил. Если девочка-подросток, то это развартные действия, если девочка младшего школьного возраста и младше - то педофил-насильник (закон так устроен). В последнем случае закатают надолго, но шанс выйти все же остается... и, поскольку эксгибиционизм это психическое отклонение, скорей всего преступник попробует повторить преступление. Вот что б соблазна не возникало - велкам на подавление либидо.
Это лишь один пример, а таких оттенков множество.

И, Вы уж меня извините, но Вы жертва пропаганды. Объяснить почему?

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-10-05 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bl-antidot.livejournal.com - 2011-10-05 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-10-05 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bl-antidot.livejournal.com - 2011-10-05 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-10-05 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bl-antidot.livejournal.com - 2011-10-05 21:35 (UTC) - Expand

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-04 05:39 pm (UTC)(link)
конечно. виновных вообще не нужно наказывать
пусть они наказывают невиновных


а для вас что ценнее - право педофила на эррекцию или уверенность в том что ваш ребенок не пострадает ?

задача. допустим вы живете в окружении педофилов. в вашем районе насилуют детей. уже пострадали дети ваших знакомых. есть эффективное решение(допустим что эффективное) - кастрировать всех известных педофилов принудительно. есть другое решение - соблюсти право педофилов на гормоны, но рисковать детьми(шанс не такой уж большой). вопрос ставится на голосование. как вы голосуете ? только прошу ответить по делу как вы проголосуете и мотивировать.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-10-04 05:50 pm (UTC)(link)
конечно. виновных вообще не нужно наказывать
пусть они наказывают невиновных
Поняли меня с полуслова!
а для вас что ценнее - право педофила на эррекцию или уверенность в том что ваш ребенок не пострадает ?
Это бессмысленный вопрос. Уверенность в том, что Ваш ребенок не пострадает (пусть даже только от педофилов не пострадает) -- это недостижимая мечта. У тех, кто уверен, что после введения закона о кастрации педофилов, их дети будут в безопасности, нужно отбирать детей, поскольку эти люди -- сумасшедшие.
только прошу ответить по делу как вы проголосуете и мотивировать.
Вы описали совершенно не имеющую отношения к жизни ситуацию и требуете от меня описать мои действия в этой ситуации. Какой в этом смысл? Никакого.

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2011-10-04 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 18:28 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2011-10-04 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2011-10-04 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2011-10-04 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2011-10-04 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2011-10-04 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-05 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-06 06:54 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-05 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2011-10-05 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-10-04 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-10-04 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2011-10-05 00:48 (UTC) - Expand

[identity profile] yucca.livejournal.com 2011-10-04 07:00 pm (UTC)(link)
Известные насильники детей уже сидят в тюрьме, кого кастрировать?
Не насильников - тогда легче легкого представить себе такую ситуацию - соседка донесла, что вы как-то сличком страстно поцеловали свою дочь, к вам нагрянула полиция и на компьютере нашла порнографические картинки с девушками, которые выглядят не очень взрослыми. Кастрировать вас или все же подумать?

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2011-10-04 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2011-10-04 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2011-10-04 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2011-10-04 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 21:17 (UTC) - Expand

[identity profile] toshick.livejournal.com 2011-10-04 07:58 pm (UTC)(link)
Любой человек, который говорит, что не которое явление напрягает его так, что он требует жестоких судебно-полицейских мер, есть идиот.

Кстати, к хозяину дневника это тоже относится.

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2011-10-04 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2011-10-04 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2011-10-04 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2011-10-04 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-10-04 23:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2011-10-05 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-10-05 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2011-10-05 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-10-05 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2011-10-05 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-10-05 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2011-10-06 06:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-10-06 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2011-10-06 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2011-10-06 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2011-10-06 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2011-10-06 06:03 (UTC) - Expand

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2011-10-04 05:41 pm (UTC)(link)
Химическая кастрация педофилов - не носит необратимый характер

Вообще это не кастрация, а временно подавление сексуального влечения путем регулярного приема таблеток

На Западе х.к. используется в основном добровольно

Либо ты соглашаешься подавлять свое сексуальное желание таблитками, и тогда ходишь но свободе, либо говоришь, что нет, мне жалко мое сексуальное влечение, пусть будет, тогда сидишь в тюрме чтобы для общества не представлять опастности. Многие выбирают таблетки.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-10-04 05:54 pm (UTC)(link)
Мне показалось из заметки на ленте.ру, что химическая кастрация будет обязательным дополнением к тюремному заключению. Где Вы читали про выбор?

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2011-10-04 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2011-10-04 19:12 (UTC) - Expand

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2011-10-04 10:40 pm (UTC)(link)
практически нигде на западе кастрация не снижает срок тюремного наказания.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2011-10-04 06:37 pm (UTC)(link)
Мне, честно говоря, не вполне понятен смысл химической кастрации педофилов. Ведь речь идёт о людях с заведомыми психическими расстройствами. Если провести такому химическую кастрацию и отпустить на свободу, то ещё не известно, что он в итоге сделает - а вдруг озлобится и начнёт просто мучить и убивать? А если изолировать от общества на длительный срок - то и кастрации не надо.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2011-10-04 07:06 pm (UTC)(link)
если добровольная - чего ему озлобляться-то? с принудительной непонятно.

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2011-10-04 19:11 (UTC) - Expand

[identity profile] az-67.livejournal.com 2011-10-04 07:34 pm (UTC)(link)
безусловно. более того - есть маньяки, у которых и без кастрации не стоит. они убивают, они мучают. потому что все ж от головы идет.

это должен быть очень длительный срок. очень. а сроки увы, не всегда длительные.
если это пожизненное или 25 лет хотя бы. так конечно зачем тратить на них еще лекарства
я другое не могу понять. почему стольким людям важно чтобы у педофилов стояло ? зачем им лично это нужно ? почему они так всполошились.

Вся Дума и правителство-кастраты!

[identity profile] 1-vovan-1.livejournal.com 2011-10-04 07:31 pm (UTC)(link)
И что, они будут подвергаться кастрации? Добровольно?
Давайте спорить-закон принят не будет!
Ни во втором чтении, ни в третьем! И эти "чтения" будут длиться лет двадцать!

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2011-10-05 12:49 am (UTC)(link)
К делу надо подходить объективно. Всех, у кого встанет хуй на обнаженную особу 14 лет - кастрировать. Для пущей объективности раздевать 8й класс средней школы и водить по городу в сопровождении наряда ОМОН. Заставлять всех встречных мужчин снимать штаны.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-10-05 03:39 am (UTC)(link)
Я, кстати, именно об этом и думал. Что когда педофил кого-то изнасиловал, кастрировать его уже поздно. Имело бы смысл провести поголовную удебно-психиатрическую экспертизу для выявления лиц с расстройствами сексуального предпочтения. И выявленных в обязательном порядке кастрировать, не дожидаясь изнасилований.

(no subject)

[identity profile] balalajkin.livejournal.com - 2011-10-05 03:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] balalajkin.livejournal.com - 2011-10-05 04:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] balalajkin.livejournal.com - 2011-10-05 04:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] balalajkin.livejournal.com - 2011-10-05 04:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] balalajkin.livejournal.com - 2011-10-05 04:37 (UTC) - Expand

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2011-10-05 12:52 am (UTC)(link)
Говорят, что в некоторых мусульманских странах, где за воровство рубят руки таки никто не ворует. А если никто и не ворует, то нет и особой государственной жестокости. А коли так, то в чем же проблема, кроме нескольких рук, которые все же приходится отрубать?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-10-05 01:08 am (UTC)(link)
Ключевое слово здесь наверное "говорят". Вы уверены, что там, где за воровство руки рубят - там действительно никто не ворует?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-10-05 01:10 am (UTC)(link)
Да, и проблема здесь конечно не исчерпывается только воровством. Если, например, расстреливать всех воров на месте - количество краж от этого скорее всего резко снизится. Но не приведет ли это (массовые расстрелы на месте) к проблемам в других сферах?

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2011-10-05 02:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2011-10-06 01:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2011-10-06 02:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2011-10-06 03:53 (UTC) - Expand

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-10-05 03:47 am (UTC)(link)
Я сомневаюсь насчет прямо вообще не воруют, но я не сомневюсь, что, в принципе, жестокими мерами можно добиться уменьшения преступности.

Я сразу оговорил, что проблема подобных мер не в том, что могут пострадать невиновные. И могу добавить, что дело также не в эффективности или неэффективности жестоких мер. Проблема в самой жестокости, я согласен с roving_wiretrap -- мне тоже не хочется жить в обществе, где отрубают руки, кастрируют, выбивают показания с помощью пыток и т.п.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2011-10-05 01:06 am (UTC)(link)
Если делать, например, лоботомию ворам-рецидивистам - многие из них наверное перестанут быть ворами-рецедивистами. Вопрос: почему же тогда этого не делают? Ответ: наверное потому, что это все-таки невыгодно обществу. Опытным путем человечество выяснило, что отрезание рук за воровство, вырывание ноздрей и т.д. - это не просто нехорошо, это неэффективно.

Кстати, недавно столкнулся с одной очень юной дамой, котороя борется с педофилами. Если не знали - посмотрите, наверное вам будет интересно: http://agatacrysty.livejournal.com/

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-10-05 03:42 am (UTC)(link)
Спасибо, посмотрю.

[identity profile] bl-antidot.livejournal.com 2011-10-05 08:08 am (UTC)(link)
вот только эта "очень юная дама" - функционер движения Наши и при этом лжет в чисто геббельсовской манере.
Пипл хавает)))

(no subject)

[identity profile] bl-antidot.livejournal.com - 2011-10-05 08:27 (UTC) - Expand